Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » Мышление » Принятие решений - иллюзия свободы?


Принятие решений - иллюзия свободы?

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Нейроэкономика принятия решения: иллюзия свободы

Можно ли предсказать решение человека по активности его мозга? Оставляет ли нейробиология место свободе выбора? Может ли нейроэкономика пролить свет на природу социального влияния (конформизма, пропаганды, рекламы) на наше поведение?

Рассказывает Василий Ключарев, участник проекта БиоН, к.б.н.,исследователь и преподаватель в Университете Базеля (Швейцария), профессор Санкт-Петербургского университета, ведущий специалист в области нейробиологичских основ социального влияния и нейроэкономики

а что думаете вы?
существует ли свобода выбора в принятии решений в вашей жизни?

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

2

Да, существует.
В рамках моего опыта, мировоззрения, темперамента, характера, способов реагирования.
Проще говоря, Свобода принятия  решений ограничивается моим "я".
Это же я принимаю решение, а не дядя Вася.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

3

309165,27 написал(а):

а что думаете вы?
существует ли свобода выбора в принятии решений в вашей жизни?

Послушала первые фразы  ролика и выключила.
Любой думающий человек с первых фраз поймет  безосновательность утверждения
о свободе выбора, чем бы  лектор не обосновывал свою позицию.
Доказательство тому элементарное- все  достижения науки в истории человечества
совершались ИНАКОмыслящими,
СВОБОДНО мыслящими, не подвластными  ничьим и никаким рамкам и ограничениям)

Установки об  отсутствии свободы выбора у человека  насаждают
восприятие людьми себя, как механическими роботами.
Это удобно для создания легко управляемого стада.ИМХО

0

4

309165,27 написал(а):

существует ли свобода выбора в принятии решений в вашей жизни?

Конечно, существует.
Другое дело, когда человека стремятся заранее запрограммировать на определённые решения в определённых ситуациях.
Например, в американских фильмах "Оружие на пол! А то я вышибу ей (ему) ..."

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

5

309335,750 написал(а):

Послушала первые фразы  ролика и выключила.
Любой думающий человек с первых фраз поймет  безосновательность утверждения
о свободе выбора, чем бы  лектор не обосновывал свою позицию.
Доказательство тому элементарное- все  достижения науки в истории человечества
совершались ИНАКОмыслящими,
СВОБОДНО мыслящими, не подвластными  ничьим и никаким рамкам и ограничениям)

Установки об  отсутствии свободы выбора у человека  насаждают
восприятие людьми себя, как механическими роботами.
Это удобно для создания легко управляемого стада.ИМХО

Мне вообще выступление этого оратора показалось голимым резонёрством.
Он подменяет  причинно-следственную связь поступков человека -отсутствием свободы выбора.
Типа, на улице дождь, взял зонтик, выбора у дядьки нет)
Сорри, но дурдом)))))

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

+1

6

309411,761 написал(а):

Мне вообще выступление этого оратора показалось голимым резонёрством.
Он подменяет  причинно-следственную связь поступков человека -отсутствием свободы выбора.
Типа, на улице дождь, взял зонтик, выбора у дядьки нет)
Сорри, но дурдом)))))

Да-а, и это тоже.
Тем более, если быть в курсе того, что одним из свойств человеческого мозга является
способность к парадоксальному мышлению,
о чем и свидетельствует вся история  открытий в науке,
то  смысл его  выступления сводится к нулю)

Отредактировано Sandy (15-04-2017 19:08:57)

+1

7

Ах, уж это сладкое слово - свобода.
Свобода - это такое специфическое понятие, что лучше им не пользоваться вовсе. Запутывает напрочь.
О свободе можно говорить, и то очень осторожно, только в рамках "свобода от..." и "свобода для...".
Есть такое определение свободы - осознанная необходимость. Вот и вся свобода.   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

8

Свобода реально есть.
И очень во многом.
Не в том, чтобы купить или не купить очередной остров или зАмок.
А всё время во всех обыденных вещах.
Пойти за хлебом или доесть старый.
Одеть рубашку в клеточку или в полоску.
Да чего говорить - женщины лучше знают ...

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

9

309444,72 написал(а):

Свобода реально есть.
И очень во многом.
Не в том, чтобы купить или не купить очередной остров или зАмок.
А всё время во всех обыденных вещах.
Пойти за хлебом или доесть старый.
Одеть рубашку в клеточку или в полоску.
Да чего говорить - женщины лучше знают ...

Это (указанная в примерах) очень и очень ограниченная свобода.

0

10

309453,694 написал(а):

Это (указанная в примерах) очень и очень ограниченная свобода.

Эта "ограниченная" свобода порой реально влияет на жизнь человека.
Например, человек должен пройти в том месте, куда должен упасть кирпич с крыши.
И оказывается, что реакция на мысль "Может быть, вернуться и проверить выключил ли я свет в коридоре?" имеет чрезвычайно важное значение для дальнейшего пребывания на земле.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

11

309436,694 написал(а):

Ах, уж это сладкое слово - свобода.
Свобода - это такое специфическое понятие, что лучше им не пользоваться вовсе. Запутывает напрочь.
О свободе можно говорить, и то очень осторожно, только в рамках "свобода от..." и "свобода для...".
Есть такое определение свободы - осознанная необходимость. Вот и вся свобода.

У человека есть единственная Свобода.
Это свобода выбора.
На этом Фсе))

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

12

309444,72 написал(а):

Свобода реально есть.
И очень во многом.
Не в том, чтобы купить или не купить очередной остров или зАмок.
А всё время во всех обыденных вещах.
Пойти за хлебом или доесть старый.
Одеть рубашку в клеточку или в полоску.
Да чего говорить - женщины лучше знают ...

Свобода выбора целей.
Свобода принятия решений.
Свобода строить жизнь в соответствии с собственными планами.
Свобода выбора этих планов.
А Лунтик все на вермишель с тушенкой свёл.
Что тут скажешь... Мдя.

Отредактировано Аркадия (15-04-2017 21:11:32)

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

13

309460,761 написал(а):

Свобода выбора целей.
Свобода принятия решений.
Свобода строить жизнь в соответствии с собственными планами.
Свобода выбора этих планов.

Свобода, свобода, свобода ...
Слова, слова, слова ...

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

14

309471,72 написал(а):

Свобода, свобода, свобода ...
Слова, слова, слова ...

Для Вас слова, для меня реальность.
Это у кого сколько сил, воли и характера, чтобы самому делать свою жизнь и совершать выбор.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

15

309486,761 написал(а):

Это у кого сколько сил, воли и характера, чтобы самому делать свою жизнь и совершать выбор

Выбор надо делать в жизненной ситуации.
А не в графе "Классификация возможных выборов"

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

16

309541,72 написал(а):

Выбор надо делать в жизненной ситуации.
А не в графе "Классификация возможных выборов"

Вы сейчас кому оппонируете , Лунтик?
У меня ощущение, что самому себе.
О классификации говорите Вы, а потом выражаете сами себе протест.))

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

17

309554,761 написал(а):

О классификации говорите Вы

На это нетрудно ответить, если помнить ход беседы.

309460,761 написал(а):

Свобода выбора целей.
Свобода принятия решений.
Свобода строить жизнь в соответствии с собственными планами.
Свобода выбора этих планов.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

18

309572,72 написал(а):

На это нетрудно ответить, если помнить ход беседы.

Это примеры свободы выбора были, а не классификация.
Лунтик, Вы точно сам с собой разговариваете))

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

19

309577,761 написал(а):

Лунтик, Вы точно сам с собой разговариваете

Ну, это уже похоже на что-то заранее решённое в моём отношении ...

Отредактировано Лунтик (15-04-2017 22:57:15)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

20

309165,27 написал(а):

Нейроэкономика принятия решения: иллюзия свободы

На мой взгляд, этот  вопрос несет в себе множественность вариантов и вносит определенный диссонанс в понимания)
Понятно, почему ученые  пытаются понять, как работает мозг.
Но когда тени их исследований падают на неподготовленные умы простых-таких- нас, возможно очень заплутать в этих тенях чужих поисков, ИМХО. Решения принимать нужно. Так и только так, иначе у мозга наступает  еще более худший ступор, так как ему должна быть обозначена цель,  и дальше его привычная работа- обеспечить  пути достижения этой цели.
А вот говорить о свободе... Ну-у... работаем в паре- я и мой мозг..))))
Однозначно уже не свобода.
А кто босс в этом конгломерате- пока никто не знает))
Хочу- назначу себя. Тогда я чувствую себя капитаном на собственном кораблике)
назначить  главным мозг?  та-а .. тогда, как бы, моя хата с краю, ни за что не отвечаю, ибо  за меня  кто- то решает.
Удобно..
Но не мой вариант)
А так.. каждый выбирает для себя по себе)
Выбор-  перфект, из неопределенностей можно лепить любое желаемое)

0

21

309486,761 написал(а):

Для Вас слова, для меня реальность.
Это у кого сколько сил, воли и характера, чтобы самому делать свою жизнь и совершать выбор.

Вот. Это уже несвобода. Изначальные данные разные. Выше головы не прыгнешь, все мы, как бычок на верёвочке, вроде бы свободны, но всё равно в каких-то очерченных пределах. И нейроэкономике тут есть где разгуляться )

0

22

377396,1025 написал(а):

Это уже несвобода.

А зачем нужна  "свобода"?
Свобода ОТ ЧЕГО настолько желанна?

0

23

377400,750 написал(а):

А зачем нужна  "свобода"?
Свобода ОТ ЧЕГО настолько желанна?

От нейроэкономики ))) Как-то не хочется, чтобы кто-то зарабатывал миллионы путём нажатия кнопок в моей голове.

0

24

377408,1025 написал(а):

кто-то зарабатывал миллионы путём нажатия кнопок в моей голове

:dontknow: как это возможно?

0

25

377421,750 написал(а):

:dontknow: как это возможно?

309165,27 написал(а):

Может ли нейроэкономика пролить свет на природу социального влияния (конформизма, пропаганды, рекламы) на наше поведение?

Путём пропаганды и рекламы.

0

26

377423,1025 написал(а):

Путём пропаганды и рекламы.

И что здесь нового?
Чисть свои фильтры своевременно, и но-пасаран посторонее влияние)

0

27

Так на то она и нейробиология, чтобы изобретать всё новые пути и новые кнопки. Не успеешь один фильтр почистить, как другой уже засра забился )))

0

28

377430,1025 написал(а):

Так на то она и нейробиология, чтобы изобретать всё новые пути и новые кнопки. Не успеешь один фильтр почистить, как другой уже засра забился )))

Какой еще придуманной страшилкой  стоит себя пугать?
Я на это все смотрю просто- они изощряются,
а мой караван идет по собственному желанию собственным путем)))
И пусть говорят.. мне не мешает))))

0

29

377432,750 написал(а):

Я на это все смотрю просто- они изощряются,
а мой караван идет по собственному желанию собственным путем)))

Ха, это только так кажется, что собственным путём. Разве никогда не приходилось что-то покупать, например, под влиянием рекламы? В лучшем случае, осознаешь это после, уже по свершившемуся факту, а то и вовсе не осознаешь. А дети? Да что далеко ходить, как сейчас этими бонстиками задалбливают! Конечно, можно и нужно ребёнку всё объяснить, но, во-первых, не всякому ребёнку, а, во-вторых, даже если он и согласится, всё равно определённый дискомфорт в жизнь эта реклама внесёт.

0

30

377439,1025 написал(а):

Ха, это только так кажется, что собственным путём. Разве никогда не приходилось что-то покупать, например, под влиянием рекламы? В лучшем случае, осознаешь это после, уже по свершившемуся факту, а то и вовсе не осознаешь. А дети? Да что далеко ходить, как сейчас этими бонстиками задалбливают! Конечно, можно и нужно ребёнку всё объяснить, но, во-первых, не всякому ребёнку, а, во-вторых, даже если он и согласится, всё равно определённый дискомфорт в жизнь эта реклама внесёт.

Я не смотрю на всех.
Если я принимаю решение, мне неважно,  под влиянием рекламы или чего - то иного.
Это- МОЕ решение и я за него перед собой в ответе.
Только перед собой)
Можно найти   безграничное количество причин сомневаться в себе.
Но самое трудное в этой жизни- быть уверенным в себе)
самое трудное.
Может быть поэтому  о нужности  уверенности в себе много говорят,
но находят тысячи причин, чтобы отложить  себя на потом..
до лучших, более благоприятных со стороны обстоятельств и общества времен.

Каждый  решает для себя сам.
За себя)

+1


Вы здесь » Форум для общения! » Мышление » Принятие решений - иллюзия свободы?