Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » #Мир психологии и философии » О том, как поддержать жертву.


О том, как поддержать жертву.

Сообщений 1 страница 30 из 65

1

О том , как поддержать жертву.

Есть одна известная штука, которая меня ужасно задевает. Доводит до отчаяния. Даже среди очень приличных людей считается очень правильным побить жертву для того, чтобы она собралась и перестала быть жертвой.

Кто не слышал рассказов знакомых или не читал постов в каких-нибудь закрытых женских группах о том, что женщину, допустим, побил или очень сильно обидел муж? Какая реакция считается правильной реакцией современной и неравнодушной женщины? Страстно внушать только что побитой женщине: я бы не позволила так с собой поступать! Он вытирает о вас ноги! А скоро он вас вообще убьет! Подумайте о своих детях! Это же их ужасно травмирует! Как вы могли допустить такое? Почему вышли за него замуж? Где были ваши глаза? Бросайте его немедленно! Как можно настолько себя не уважать?! Ну и все в подобном духе.

То есть женщину сначала побили дома, потом она пришла за моральной поддержкой — и ее немножко побили подруги. Подтвердив еще раз, что она действительно такая. Тряпка, плохая мать, глупая, слабая, безвольная — ну в общем, все то, за что ее и бьют дома.

Я как-то вступила в дискуссию с одной такой защитницей и сторонницей позиции «не будьте тряпкой». Пыталась рассказать, как тяжело жертве, насколько у нее мало сил, энергии и веры в себя. Что мы не можем защитить ее от мужа, но можем придать ей немножко самоуважения, дать капельку сочувствия и любви. Понимания, что ее — нельзя оскорблять и унижать никаким образом. Что ее чувства и ее решения важны и с ними надо считаться. Сторонница теории «гоните его ссаной тряпкой, иначе вы сама ни что иное, как эта самая тряпка» возмутилась. Фыркнула. Сказала: «Ну, я даже подумать не могла, что вы считаете, что надо жить с насильниками и держаться за любые штаны!» Еще сказала гордо: «Я — не понимаю этих ваших сюси-пуси. Я — сторонник активной практической помощи!»

Мне, конечно, кажется, что активная практическая помощь — это не обругать и так обруганного и запуганного человека. Практическая помощь — это, например, снять квартиру жертве насилия, найти ей работу, сидеть с ее детьми, пока она ходит по собеседованиям. Нанять адвоката. Сходить с ней в полицию, чтобы зафиксировать побои. Оплатить ей психотерапию. В конце концов, выслушивать ее часами, месяцами и даже годами без малейшей надежды на изменения. Даже если это и не поможет ей уйти, то хоть как-то облегчит ее жизнь.

Пнуть — «прекратите быть тряпкой!» — это вообще не помощь. Ни активная, ни пассивная. Это получение двойного бонуса с жертвы: во‑первых, сразу чувствуешь, кто дура, тряпка и неудачница, а кто дальновидная умница и заинька, которую муж любит и уважает. Во‑вторых, понимаешь, что помогла, наставила на путь истинный! Дала идеальный совет: ведь кто может возразить тому, что жить с насильниками нельзя? Вот, то-то же. Ситуация вин-вин. Только для одного человека — для советчика.

Обычно жертвы догадываются, что людей нельзя бить и унижать. Ну, фильмы смотрели, книжки читали. Просто им кажется, что именно они — такие кривые-косые-глупые-некрасивые и неправильные, что их бьют. Ну, потому что это нормальных бить нельзя. А их, наверное, можно. А еще — это они это допустили! Потому что на свете есть миллионы нормальных женщин, которые не допустили. А они — да. И значит, надо как-то лучше стараться, задорнее свистеть, выше прыгать, чтобы стать той женщиной, которую не бьют. И муж тут как бы и не причем. Ведь это она допустила. Она недоразглядела заранее.

Почему-то считается, что любая реакция, кроме немедленной и жесткой агрессии, направленной на жертву (почему вы терпите?! гоните его немедленно!), будет поощрением ее жизни с насильником. Буквально подталкиванием ее к этому.

Хотя обычно на практике все ровно наоборот: дав жертве место, где она может отдышаться и прийти в себя, дав опыт отношений без насилия и принуждения — вы дадите ей силы. Дадите понимание, что бывает иначе. Что с ней можно (и нужно!) обращаться иначе. И тогда у нее появятся и силы, и мотивация для того, чтобы бороться, и для того, чтобы уйти.

Вообще, я делала это много раз и понимаю, насколько сложно, насколько невыносимо поддерживать и уважать человека там, где хочется схватить за плечи и трясти: «Да, что же ты размышляешь?! Беги немедленно!!!» Но как ни странно, политика уважения, поддержки и понимания гораздо скорее приводит нас к тому результату, на который мы надеемся. Человек обычно начинает сопротивляться любому давлению, даже тому, что ему во благо. Защищает, как может, свои границы. Особенно тот человек, чьи границы — физические и эмоциональные — бесконечно нарушают. Ему оказывается легче сопротивляться кому-нибудь менее страшному, чем бьющий муж. Например, давящей и требующей развода с мужем подруге.

Самое ужасное и тяжелое в помощи жертвам насилия — это то, что результат не зависит от нас, он непредсказуем. Мы можем сделать все правильно, но она все равно выйдет из больницы и вернется к нему. И мы ни черта не сможем сделать. Разве что искусать себе все локти и губы от бессилия и ярости.

Впрочем, любая психологическая помощь кому-то раненному — это тяжело, грязно, неприятно, всегда нужно быть наготове, что или не получится, или получится, но тебя забудут вместе с той болезненной историей. Браться за нее стоит только тогда, когда ты сама готова ко всем этим последствиям. Если у тебя есть большой запас сил, нервов, принятия и любви к человечеству (или к конкретному человеку), и если ты готова отдать их просто так. Без надежды на взаимность и гарантии успеха.

А вот так, походя, сверху, снисходительно, «я бы так с собой не позволила» — так лучше не надо. Им и так плохо, не стоит добивать.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

+1

2

Эта тема была навеяна обсуждением семейного насилия в теме феминизма.
И комментариями, в стиле, " если живут с садистом, значит все устраивает."
Захотелось дать другой взгляд на этот вопрос.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

+2

3

Мне представляется, что упускается из виду.
А точнее совершенно не принимается во внимание, потому что считается, что этого и нет.
И быть не может.
Это внутренний стержень.
А внутренний стержень однозначно связан с верой, верой Отцу Небесному.
Без этого разные танцы в сторону помощи никогда не будут достаточно эффективными.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

4

255495,72 написал(а):

Мне представляется, что упускается из виду.
А точнее совершенно не принимается во внимание, потому что считается, что этого и нет.
И быть не может.
Это внутренний стержень.
А внутренний стержень однозначно связан с верой, верой Отцу Небесному.
Без этого разные танцы в сторону помощи никогда не будут достаточно эффективными.

Я не религиозна.
Будете утверждать , что у меня нет внутреннего стержня?

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

5

255531,761 написал(а):

Я не религиозна.
Будете утверждать , что у меня нет внутреннего стержня?

Не всякий стержень установлен по месту.
А некоторые и вообще не по делу.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

6

255558,72 написал(а):

Не всякий стержень установлен по месту.
А некоторые и вообще не по делу.

Вы не ответили на прямой вопрос.
Вы утверждаете , что без религии , человек не может обладать внутренним стержнем ( волей и силой характера).
Будете любезны аргументировать свою позицию.
На веру я такие голословные утверждения не принимаю.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

7

255572,761 написал(а):

Вы утверждаете , что без религии , человек не может обладать внутренним стержнем

Я разве что-то говорил о религии?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

8

255583,72 написал(а):

Я разве что-то говорил о религии?

Ваше " Отец небесный" - это словосочетание из ядерной физики?

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

9

255589,761 написал(а):

Ваше " Отец небесный" - это словосочетание из ядерной физики?

Отец Небесный есть Отец рода человеческого.
Хотя в это и не обязательно верить, так как человеку предоставлена Отцом Небесным свобода выбора.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

10

Отец рода человеческого, Отец небесный - это религиозная терминология.
И Вы опять не ответили на прямой вопрос.
Виляете, сударь.
Некомильфо.

Отредактировано Аркадия (24-12-2016 13:44:59)

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

11

255596,761 написал(а):

это религиозная терминология.

Вы заметили, что слова "религия" и "вера" - это разные слова.
Даже по-разному пишутся.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

12

255598,72 написал(а):

Вы заметили, что слова "религия" и "вера" - это разные слова.
Даже по-разному пишутся.

Любая вера во всевышенго , как бы его не называли, в иррациональное, сверхъестественное начало, - это религия.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

13

255678,761 написал(а):

Любая вера во всевышенго

Здесь немного не то.
Вера во ... - означает вера в существование.
А вера Отцу Небесному - означает вера Слову Его.
Если вы поинтересуетесь, то обнаружите, что в Новом Завете нет слова религия.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

14

255701,72 написал(а):

Здесь немного не то.
Вера во ... - означает вера в существование.
А вера Отцу Небесному - означает вера Слову Его.
Если вы поинтересуетесь, то обнаружите, что в Новом Завете нет слова религия.

Вы можете называть это как угодно.
Но социум и толковые словари русского языка называют эти идеологии и учения- религиями.
Это религия.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

15

Утешать не умею, лучше промолчу. А человек должен сам разобраться в своей голове и отставить комплекс жертвы или что там в голове у них.

0

16

255759,761 написал(а):

Но социум и толковые словари русского языка называют эти идеологии и учения- религиями.

Слова Отца Небесного вы называете идеологией?
Вот хоть иногда смотрите не в книгу, а по сторонам.
Ой, чтой-то ваша самостоятельность мне не кажется самостоятельной.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

17

255821,72 написал(а):

Слова Отца Небесного вы называете идеологией?
Вот хоть иногда смотрите не в книгу, а по сторонам.
Ой, чтой-то ваша самостоятельность мне не кажется самостоятельной.

Да, это идеология.
И не нужно меня агитировать за советскую власть.
Я Вам раз десять сообщила, я не религиозна, материалистка .
Так , что бесполезно...

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

18

255830,761 написал(а):

Да, это идеология.
И не нужно меня агитировать за советскую власть.

Знаете ли вы, что советскую власть установили большевики.
А как они относились не только к Учению Иисуса Христа, но и к православию?
Идеология - это что-то явно связанное с идеями.
А Слова Иисуса Христа есть истина.
А это есть две большие разницы.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

19

255834,72 написал(а):

Знаете ли вы, что советскую власть установили большевики.
А как они относились не только к Учению Иисуса Христа, но и к православию?
Идеология - это что-то явно связанное с идеями.
А Слова Иисуса Христа есть истина.
А это есть две большие разницы.

Это для Вас истина .
А для меня набор сказок.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

20

255842,761 написал(а):

Это для Вас истина .
А для меня набор сказок.

Ну, да.
Так оно и есть.
Но если рассуждать чисто прагматически.
Чего это большевики так свирепо сражались с этим набором сказок.
У них - чего? - больше забот что ли не было?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

21

255851,72 написал(а):

Ну, да.
Так оно и есть.
Но если рассуждать чисто прагматически.
Чего это большевики так свирепо сражались с этим набором сказок.
У них - чего? - больше забот что ли не было?

Мне кажется, что эта тема не о большевиках.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

22

255857,761 написал(а):

Мне кажется, что эта тема не о большевиках.

А я и не говорю о большевиках как таковых.
Я пытаюсь обратить ваше внимание, что эти самые большевики в первую очередь стали бороться с "набором сказок".
А большевиков вряд ли можно назвать глупыми людьми.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

23

255866,72 написал(а):

А я и не говорю о большевиках как таковых.
Я пытаюсь обратить ваше внимание, что эти самые большевики в первую очередь стали бороться с "набором сказок".
А большевиков вряд ли можно назвать глупыми людьми.

Эта тема о том, как правильно помочь жертве.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

24

255869,761 написал(а):

Эта тема о том, как правильно помочь жертве

Я как раз об этом и говорил.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

25

255872,72 написал(а):

Я как раз об этом и говорил.

Нет, Вы перешли на тему о религии.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

26

255295,761 написал(а):

Практическая помощь — это, например, снять квартиру жертве насилия, найти ей работу, сидеть с ее детьми, пока она ходит по собеседованиям. Нанять адвоката. Сходить с ней в полицию, чтобы зафиксировать побои. Оплатить ей психотерапию. В конце концов, выслушивать ее часами, месяцами и даже годами без малейшей надежды на изменения. Даже если это и не поможет ей уйти, то хоть как-то облегчит ее жизнь.

В общем то правильно , кроме последних двух предложений. Человек не железный чтобы без ущерба для своего здоровья выслушивать проблемы других долгое время.

Подпись автора

Если хочешь чтобы жизнь улыбалась тебе - подари сперва ей свое хорошее настроение!

0

27

255884,761 написал(а):

Нет, Вы перешли на тему о религии

Ну, вот.
Опять двадцать пять.
Речь шла о том, что человеку без внутреннего стержня очень трудно противостоять внешним воздействиям.
И я говорил о том, что необходимый внутренний стержень формируется только на вере Отцу Небесному.
Теперь спокойно прочитайте написанное мною и посмотрите - есть где-либо слово "религия"?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

28

255892,72 написал(а):

Речь шла о том, что человеку без внутреннего стержня очень трудно противостоять внешним воздействиям.
И я говорил о том, что необходимый внутренний стержень формируется только на вере Отцу Небесному.

Без веры в себя) Так что не переживай http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif ,  всех нанижем, будут как новенькие))

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

29

256000,111 написал(а):

всех нанижем, будут как новенькие

Только строго в порядке общей очереди.

Отредактировано Лунтик (24-12-2016 23:01:10)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

+1

30

256024,72 написал(а):

Только строго в порядке общей очереди.

"...отвлекаясь на обед и гуляния")))

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0


Вы здесь » Форум для общения! » #Мир психологии и философии » О том, как поддержать жертву.