Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » История » Охота на ведьм


Охота на ведьм

Сообщений 1 страница 30 из 371

1

“Ворожеи не оставляй в живых”, - эта фраза Ветхого завета во многом определила судьбы тысяч европейских женщин и мужчин, взошедших на костер.
“Мрачное средневековье’” в его историческом понимании - это годы с 500 по 1500, после рождества Христова. Только к концу этих времен началась настоящая“ охота на ведьм”, людей сжигали даже во времена Ньютона и Декарта, Канта и Моцарта
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978559428097655.jpg
Суды над ведьмами происходили главным образом в западной Европе, их почти не было в восточной части России. Особенный размах они приобрели в странах, затронутых идеями Кальвина, реформатора католической церкви.
Отношение к ведьмам у славянских народов было иным, ведь само слово “ведьма” происходит от “ведать”, “знать”. А знание, как известно, далеко не всегда вредоносно.
[hidden]Более того, на Руси времен Ивана Грозного с человека, назвавшего женщину ведьмой или проституткой причитался штраф в две деньги. Не сжигали людей в Скандинавии.
Дьявол в облике женщины соблазняет спящего
Илл. Джузеппе Чичио
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978561753926356.jpg
В 1179 году во Франции был принят закон против прокаженных и гомосексуалистов. Несколько позже изгоняются евреи. Совершаются массовые убийства . Тогда же постепенно возникает образ ведьмы. В самом деле, спросите себя сейчас, на кого ведьма похожа?
Кит Паркинсон
Искусство колдовства
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978564583236535.jpg
Крючковатый нос, как у евреев на гитлеровских плакатах, старуха, как символ древнего языческого знания (сравните с русским Баба Яга - “знающая старуха” на смеси тюркского с древнеславянским - истоками русского языка). Любые бородавки – символ увечности прокаженной. Не стоит думать, что на костер всходили одни только женщины. По документам эпохи самой яростной охоты на ведьм мужчины составляли треть.
Представление людей во времена Средневековья о злонамеренном поджоге. Ведьма в окружении других колдуний стоит перед огненным котлом и, бормоча заклинания, бросает в него змей и кротов до тех пор, пока из под крыш не вырвется пламя
Илл. Джузеппе Чичио
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978566991597051.jpg
Надо сказать, что сам чудовищный обряд сожжения был создан для того, чтобы церковь не проливала кровь жертвы. Борьба церкви с еретиками превращалась постепенно в борьбу с самим Сатаной. Один из самых первых костров загорелся в 1274 году во французском Лангедоке, земле рыцарей и трубадуров.
Заключение в темницу
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978570090229440.jpg
Пытка Молитвенный крест
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978572446959140.jpg
Примерно в конце первой половины 13 века появляется Инквизиция и “псы Господни” начинают настоящую войну с Дьяволом… Не стоит думать, что в массовых сожжениях виновны только невежественные мракобесы.
Педро Берругете
Аутодафе, 1500
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978575370463974.jpg
Казнь ведьмы Анны Хендрикс, которую сожгли заживо в 1571
году в Амстердаме. Гравюра голландского художника и поэта
Яна Люкейна
На этой гравюре Яна Люкейна изображено сожжение 18 ведьм и колдунов в Зальцбурге в 1528 году.
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978579900433693.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978580377879338.jpg
Активное участие в процессах принимали университетские профессора, юристы и ученые. Не остались в стороне даже знаменитый врач Парацельс и религиозный реформатор Мартин Лютер.
Французская миниатюра середины XV века - старейший документ периода охоты на ведьм. На ней изображена группа еретиков, поклоняющихся Дьяволу в обличье козла, в то время как другие, оседлав зверей или помело, пролетают мимо на сатанинский шабаш
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978582674806297.jpg
В 1486 году два доминиканских монаха издают книгу “Молот ведьм”, руководство по допросу и выявлению ведьм по определенным признакам..
Папа Иннокентий VIII, автор пресловутой «Буллы о ведовстве», в которой он призывал немецкие власти к беспощадному преследованию и истреблению ведьм.
Ведовские процессы обычно начинались с молитвы. В то время как все присутствующие коленопреклоненно слушали монаха, читавшего молитву, другой кропил обвиняемую святой водой. На переднем плане видны приготовленные розги и.другие орудия пыток. На стене висит позорное одеяние, в которое вскоре предстоит облачиться обвиняемой и в котором ее будут пытать.
Вооруженная этим трудом инквизиция только в Германии отправила за несколько лет на костер более 100 000 человек. Например, в городе Вюрцбурге только при одном епископе было сожжено 209 человек, среди них дети - от четырех до четырнадцати лет, самые толстые мужчина и женщина города и самая красивая девушка. Физические недостатки как и достоинства также свидетельствовали о связях с Дьяволом.
Ларри Элмор
Ведьма
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978587319177811.jpg
Среди примет ведьмы, помимо родинок и бородавок – “сосков”, через которые питаются демоны, было, например, наличие на теле места, нечувствительного к боли.
Осмотр ведьмы — поиск «ведьминой отметины»
Илл. Акилле Пикко
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978589612806286.jpg
Подобный симптом может быть следствием нервного расстройства, но также ранним признаком проказы. Подозреваемых кололи иглами в поисках такого места. Широко известно испытание ведьм водой.
Испытание ведьмы — «ведьмино купание», при котором палач сталкивал связанную жертву в воду.
Илл. Акилле Пикко
http://forumimage.ru/uploads/20160729/14697859181087694.jpg
Несчастной связывали крест накрест конечности и бросали в реку. Ведьма не должна была утонуть, доказавшую же свою невиновность жертву не всегда успевали спасти. За все время гонений на ведьм в Европе было уничтожено от восьми до девяти миллионов человек.
После кровавого крестового похода против катаров (1209 — 1229) еретики укрылись за мощными стенами крепости Монсегюр, расположенной на высокой скале. Однако весной 1244 г., после осады, длившейся несколько месяцев, крепость пала. Суд над пленными еретиками был безжалостен: все, не пожелавшие отречься от своих убеждений, а таковых оставалось около 200 человек, были заживо сожжены у подножия крепости.
Илл. Акилле Пикко
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978594663934680.jpg
Но может, ведьмы в самом деле существовали? Ведь иногда целую деревню охватывало исступление, не иначе как в результате колдовства. Люди бродили по улицам, смеялись, плакали, разговаривали с невидимыми монстрами. Это явление называли иногда лихорадкой святого Антония, иногда просто считали злой порчей. Причиной же была спорынья, грибок, паразитирующий на пшенице. В конце 40-х годов из него был выделен алкалоид, получивший название ЛСД и определивший становление революции хиппи и рок музыки в 60 – х и 70 – х годах. Зараженный хлеб был причиной массового помешательства.
Михаэль Пахер
Св. Вольфганг и дьявол, 1471-1475
Очевидно, что действие церкви рождало противодействие. Надо думать, что действительно существовали тайные общества, совершавшие “черные мессы”, во время которых церковные обряды воспроизводились с точностью “до наоборот” и кончавшиеся откровенными оргиями. Скорее всего существовал и шабаш ведьм.
Ричард Корбен
Сатанинский шабаш
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978598282444198.jpg
Раз в год, в ночь на первое мая, праздник весны в древнем языческом календаре, ведьмы слетались на вершину горы Брокен, одной из самых высоких в восточной Германии. К ведьмам в виде черного козла являлся сам дьявол и начиналось бесовское веселье.
Известно, хотя бы по роману “Мастер и Маргарита”, что существовала волшебная мазь, сообщавшая ведьме способность летать.
Известный прусский правовед Кристиан Томазий до самой смерти (1728 г.) вел упорную борьбу с охотой на ведьм. Благодаря высокому авторитету и остроумию ему удалось убедить многих европейских правителей принять действенные меры против ведовских процессов
До наших дней дошло несколько рецептов этого зелья, и общим компонентом в них, помимо жира некрещеных младенцев и пепла сожженных жаб была белладонна или корень мандрагоры. В обоих растениях содержится весьма токсичное вещество атропин. Согласно ритуалу, ведьма раздевалась донага и натирала тело волшебной мазью. Высокие дозы яда приводили к долгому, глубокому сну – трансу с видениями, характерными для сознания людей того времени: дьявольским шабашем и прочим…
Генрих Фюссли
Ведьмы и колдуньи Лапландии, 1796
И в наши дни в ночь на первое мая на горе Брокен горят костры. “Шабаш” имеет теперь обличье музыкального фестиваля. В Англии самой богатой женщиной стала Джоан Роулинг , автор эпопеи о мальчике – волшебнике, переведенной на 60 языков и вышедшей в количестве более четверти миллиарда экземпляров. А в Италии общество защиты животных бьет тревогу: утверждают, что за год в стране исчезает более 60 000 черных кошек. Убивают ли их суеверные люди, или они становятся жертвами “черных месс”?
На этой карте показаны основные области охоты на ведьм в Европе в XVI веке: первенствует Германия, за ней следуют Франция и Швейцария
http://forumimage.ru/uploads/20160729/146978602869819176.jpg[/hidden]

+1

2

Времена жестокие были. И всё это делала местная власть.
Инквизиторы могли назначить различные виды епитимьи, штрафы
и конфисковать имущество, изгнать, отлучить от  Церкви,
лишить сана, должностей, принудить к ношению сан-бенито
(особого позорного одеяния). К телесным наказаниям или к смертной
казни инквизиция приговорить не могла - это была прерогатива
светских властей.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

+1

3

225708,92 написал(а):

К телесным наказаниям или к смертной
казни инквизиция приговорить не могла - это была прерогатива
светских властей.

Но при этом инквизиция имела огромное влияние на эти самые местные власти, а те в свою очередь старались выслужиться перед церковью и поставить очередную галочку.

0

4

Слава богу,время сейчас другое. А сколько бы ведьм еще было убито и просто рыжеволосых.

0

5

225712,504 написал(а):

Слава богу,время сейчас другое. А сколько бы ведьм еще было убито и просто рыжеволосых.

Благодаря тому, что влияние церкви гораздо ослабло, по сравнению с былыми временами)
Если оно вновь усилится до таких же масштабов, то ведьм ловить уже конечно не будут, но найдут другие причины арестовывать, унижать людей и садить в тюрьмы. Где религия, там и преступления и притеснения.

+1

6

225711,192 написал(а):

Но при этом инквизиция имела огромное влияние на эти самые местные власти, а те в свою очередь старались выслужиться перед церковью и поставить очередную галочку.

Не всегда. В Испании инквизиция была орудием королевским, а не папским.
А по поводу ведьм есть гипотеза. Ведьмины знаки и клеймо дьявола -
это признаки лепры или проказы. Заболевание которое  сопровождается
нарушением чувствительности кожи. В процессах над ведьмами
участвовали врачи. Обвиняемых в колдовстве тщательно изолировали
от общества. Были особые тюрьмы. Предупреждали об опасности
близкого контакта с ведьмами и рекомендовали избегать прикосновения
колдуний. Часто для подстраховки казнили всю семью.
Конечно казнили и невиновных - конфискация имущества.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

+1

7

225716,192 написал(а):

Где религия, там и преступления и притеснения.

Но при этом стоит помнить, что не сама религия порождает преступления и притеснения.
А тьма умело провоцирует служителей культа на беззакония для того, чтобы связать религию с беззаконием.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

8

225746,72 написал(а):

Но при этом стоит помнить, что не сама религия порождает преступления и притеснения.

На религиозной почве то?) Она и порождает. В стране, в которой любая религия уголовно наказуема, не будет преступлений связанных религиозной/сектанской идеей.

225746,72 написал(а):

А тьма умело провоцирует служителей культа на беззакония для того, чтобы связать религию с беззаконием.

Вероятно, она не только речами людям пудрит мозги, но еще у нее есть руки и ноги и она ими тоже поддталкивает?
Тьма сгущается!) Опасности.
http://kaknado.info/home/wp-content/uploads/2015/08/timeline.jpg

0

9

225708,92 написал(а):

К телесным наказаниям или к смертной
казни инквизиция приговорить не могла - это была прерогатива
светских властей.

возможно только в случае испанской инквизиции, а вот так называемая "средневековая" и "святая" инквизиции исключительно регулировались, управлялись церковниками и римскими папами.

0

10

225839,192 написал(а):

В стране, в которой любая религия уголовно наказуема, не будет преступлений связанных религиозной/сектанской идеей.

Мысль интересная.
Например, Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо — гармонично вписаться в этот порядок.
Если исходить из этого определения, то стремление людей к порядку на основе ниспосланного учения должно быть уголовно наказуемо ...

225839,192 написал(а):

Вероятно, она не только речами людям пудрит мозги, но еще у нее есть руки и ноги и она ими тоже поддталкивает?

У вас весьма "игривое" отношение к тьме.
А это, между прочим, реальная сила планетарного масштаба. На себе её испытывают те, кто искренне пытается исполнить заповеди любви.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

11

225905,72 написал(а):

Мысль интересная.
Например, Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо — гармонично вписаться в этот порядок.
Если исходить из этого определения, то стремление людей к порядку на основе ниспосланного учения должно быть уголовно наказуемо ...

Именно так, любое стремление к порядкам в рамках какой либо религии должно быть наказуемо. Порядок должен быть один, по конституции и уголовному кодексу. Без религий мир на некий процент станет чище. Когда новые поколения вырастут и будут трезво мыслить уйдут и религиозные проблемы и раскачки в обществе на этой основе.

225905,72 написал(а):

У вас весьма "игривое" отношение к тьме.
А это, между прочим, реальная сила планетарного масштаба. На себе её испытывают те, кто искренне пытается исполнить заповеди любви.

Естественно) Я же не верю в воображаемую тьму и прочие придуманные ужасы или блага)

0

12

225896,660 написал(а):

"средневековая" и "святая" инквизиции исключительно регулировались, управлялись церковниками и римскими папами.

Да. Но что есть инквизиция - расследование. Виновен - не виновен.
Исполнение приговора - всегда за светскими властями.
Средние века. Казнь - это зрелище, спектакли с нравоучением.
Жестокое возбуждение и грубое участие, вызываемые зрелищем
эшафота, были составной частью духовной пищи народа.
Горожане Монса, не жалея денег, выкупают главаря разбойников
ради удовольствия видеть, как его четвертуют, "и была оттого
людям радость большая, нежели бы новый святой во плоти воскрес".

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

13

225969,92 написал(а):

Да. Но что есть инквизиция - расследование. Виновен - не виновен.
Исполнение приговора - всегда за светскими властями.
Средние века. Казнь - это зрелище, спектакли с нравоучением.

...ой..да ладно, ну что прям все такие правильные, люди...ау Вот прям сами верите, что по каждому случаю исполнения приговора обращались к "светским властям" может только по особым случая....не спрашивали, творили такие дела, вот прям за каждого "еретика" еврея или мусульманина нужно было спрашивать у светских властей. Казнь...да зрелище, казнь не для всех была, большая часть до казни не выживало от пыток этой самой инквизиции, показательная только часть, на то она и показательная, а что творилась в закромах....такое и показывать боялись, а на публику самое простое повешение, гильотина, сжигание и т.д.

0

14

225716,192 написал(а):

Где религия, там и преступления и притеснения.

То есть, где нет религии, там мир , порядок, и справедливость?

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

+1

15

225918,192 написал(а):

Порядок должен быть один, по конституции и уголовному кодексу.

Это очень похоже на выражение типа "Ребята, давайте жить дружно !"
А в народе говорят "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло".

225918,192 написал(а):

Без религий мир на некий процент станет чище

Я уважаю вашу веру.

225918,192 написал(а):

Когда новые поколения вырастут и будут трезво мыслить уйдут и религиозные проблемы и раскачки в обществе на этой основе.

Человек всегда будет оценивать происходящее не трезвым умом, но душой.
И будет действовать не по холодному расчёту, а по чистоте души.

225918,192 написал(а):

Я же не верю в воображаемую тьму

А вы внимательно посмотрите на происходящее.
Даже в словах известной песни есть подсказка.
"На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят."

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

16

225996,266 написал(а):

То есть, где нет религии, там мир , порядок, и справедливость?

до сели ситуация неизвестна нам)))) куда не сунься везде религия.....так было, есть и будет, вопрос другой, что скрывает она за собой и какие люди за этим всем стоят, но отрицать факт, что львиная доля войн и геноцида на религиозных основах, ну если не брать в расчет войн за территорию и ресурсы. Но тут палка о двух концах, вроде и положительные моменты есть, и говорят красиво, но как-то все не получается в нашем "религиозном мире" жить дружно, да и корни все свои позабыты и почитание древней истории, тут РПЦ постаралась не хило. На мой взгляд не религию прививать нужно, а правильное мировоззрение, почитание корней своих, а детей с детства крестят и навязывают свое мнение и не оставляют право выбора.

+2

17

ой....что-то я разошлась)))) уже совсем в другую степь, а тут же про инквизицию....вот всегда я так в разговорах про религию, прям по рукам себя всегда бью...чтобы в темах таких не писать)))

0

18

226004,660 написал(а):

до сели ситуация неизвестна нам)))) куда не сунься везде религия.....так было, есть и будет, вопрос другой, что скрывает она за собой и какие люди за этим всем стоят, но отрицать факт, что львиная доля войн и геноцида на религиозных основах, ну если не брать в расчет войн за территорию и ресурсы. Но тут палка о двух концах, вроде и положительные моменты есть, и говорят красиво, но как-то все не получается в нашем "религиозном мире" жить дружно, да и корни все свои позабыты и почитание древней истории, тут РПЦ постаралась не хило. На мой взгляд не религию прививать нужно, а правильное мировоззрение, почитание корней своих, а детей с детства крестят и навязывают свое мнение и не оставляют право выбора.

Надо ли расценивать ваши слова как то, что в России в двадцатых годах, когда религия была под жестким запретом,было жить замечательно и радстно, при Сталине чуть похуже, а при Брежневе, с официальным одобрением, но, по сути, с закрыванием глаз на существование приходов, было плохо, ну и сейчас, при общем одобрении, совсем кошмар жить стало как?
Не находите, что увязывать религию с врожденной порочностью человека, мягко глворя, не корректно?

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

19

225996,266 написал(а):

То есть, где нет религии, там мир , порядок, и справедливость?

А где я такой сказал?) Ворбще странный вывод, из крайности в карайность. Где религия там и притеснения - это факт. Грязи конечно и без нее в жизни хватит. И я уточнил, что не будь религии, то мир лишь на некий процент очистится, а не полностью.

Да, это у нас сейчас основной негатив от нее в засорении трезвости ума людей и обдирании церковью наивных бабушек. У них и так с финансами туго, а они еще туда деньги несут.
А другие религии? Куча запретов надуманных, унижений и преступлений. Ислам за последние десятки лет стал очень радикальным. Хотя не так давно христианство творило тоже самое.

Так что однозначно, если убрать религию, исчезнут преступления на религиозной почве. С этим вряд ли кто поспорит.

+1

20

226016,266 написал(а):

Надо ли расценивать ваши слова как то, что в России в двадцатых годах, когда религия была под жестким запретом,было жить замечательно и радстно, при Сталине чуть похуже, а при Брежневе, с официальным одобрением, но, по сути, с закрыванием глаз на существование приходов, было плохо, ну и сейчас, при общем одобрении, совсем кошмар жить стало как?
Не находите, что увязывать религию с врожденной порочностью человека, мягко глворя, не корректно?

Пример не совсем корректный. Это лишь поверхностный контроль и рекомендации. Развалить и закрыть церкви тоже мало. И через короткие промежутки времени все менялось, то можно, то нельзя, то можно, пока не видят.
У меня бабушка живет в Киргизии, там какая то область есть, где вечно стычки шли между киргизами, русскими и узбеками вроде. Года точно не вспомню, но были серьезные стычки и много убийств на религиозной и национальной почве. Ей тогда пришлось на время уезжать оттуда.
Так вот к чему я, был лишь мнимый имедиа контроль, а не реальный. За реальным контролем - это в Северную Корею. Где атеизм государственная и народная позиция. А за религию тюрьма в лучшем случае или вообще в расход. Вот там точно не будет преступлений на этой почве.

0

21

226016,266 написал(а):

Надо ли расценивать ваши слова как то, что в России в двадцатых годах, когда религия была под жестким запретом,было жить замечательно и радстно, при Сталине чуть похуже, а при Брежневе, с официальным одобрением, но, по сути, с закрыванием глаз на существование приходов, было плохо, ну и сейчас, при общем одобрении, совсем кошмар жить стало как?
Не находите, что увязывать религию с врожденной порочностью человека, мягко глворя, не корректно?

я не настолько радикально настроена, как Никита)))) но во многом с ним согласна и тоже считаю, что из крайности в крайность не стоит уходить, хотя многим и слова Никиты могут показаться крайностью))) Дело же не только в религии, а и в личностях, которые стоят у власти...от этого тоже многое зависит, можно подумать, что если бы Сталин и все последующие религию не трогали и она как и сейчас процветала, то совсем другая жизнь была бы при них....ох сомневаюсь, как было при Сталине, что с религией, что без...тут уже дело в личности человека. А вот в наше время ...да жесть, во многих странах жесть самая настоящая, собственно как и раньше, христиане против мусульман, радикальные течение...всевозможные религиозные секты, которые расплодились мошенниками и с людей деньги гребут, всякие там целители, которые на вере в бога рак лечат и т.д. Я же не говорю, что в религии только зло и т.д. не стоит быть таким радикальным и вдаваться в крайности.

+2

22

если я больше не буду отвечать на вопросы и коменты....то не по причине, что ответить не могу, а просто если я продолжу, то сама в крайности вдаваться буду)))) просто мне в теме религии нужно остановиться и все....уж больно трепещущая она))))

0

23

226032,192 написал(а):

Пример не совсем корректный. Это лишь поверхностный контроль и рекомендации. Развалить и закрыть церкви тоже мало. И через короткие промежутки времени все менялось, то можно, то нельзя, то можно, пока не видят.
У меня бабушка живет в Киргизии, там какая то область есть, где вечно стычки шли между киргизами, русскими и узбеками вроде. Года точно не вспомню, но были серьезные стычки и много убийств на религиозной и национальной почве. Ей тогда пришлось на время уезжать оттуда.
Так вот к чему я, был лишь мнимый имедиа контроль, а не реальный. За реальным контролем - это в Северную Корею. Где атеизм государственная и народная позиция. А за религию тюрьма в лучшем случае или вообще в расход. Вот там точно не будет преступлений на этой почве.

Нет, спасибо, уж лучше вы к нам. С дуба рунул?'серьёзно? Северная Корея— место твоей мечты?)))

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

24

226028,192 написал(а):

А где я такой сказал?) Ворбще странный вывод, из крайности в карайность. Где религия там и притеснения - это факт. Грязи конечно и без нее в жизни хватит. И я уточнил, что не будь религии, то мир лишь на некий процент очистится, а не полностью.

Да, это у нас сейчас основной негатив от нее в засорении трезвости ума людей и обдирании церковью наивных бабушек. У них и так с финансами туго, а они еще туда деньги несут.
А другие религии? Куча запретов надуманных, унижений и преступлений. Ислам за последние десятки лет стал очень радикальным. Хотя не так давно христианство творило тоже самое.

Так что однозначно, если убрать религию, исчезнут преступления на религиозной почве. С этим вряд ли кто поспорит.

Еще раз. Ты реально считаешь, что в СССР жилось счастливо и вольнотно? Не было краж, убийств, изнасилований, мошеничеств? 
Религии не было, а все было, в плане пороков. Не находишь , страным?

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

25

226099,660 написал(а):

я не настолько радикально настроена, как Никита)))) но во многом с ним согласна и тоже считаю, что из крайности в крайность не стоит уходить, хотя многим и слова Никиты могут показаться крайностью))) Дело же не только в религии, а и в личностях, которые стоят у власти...от этого тоже многое зависит, можно подумать, что если бы Сталин и все последующие религию не трогали и она как и сейчас процветала, то совсем другая жизнь была бы при них....ох сомневаюсь, как было при Сталине, что с религией, что без...тут уже дело в личности человека. А вот в наше время ...да жесть, во многих странах жесть самая настоящая, собственно как и раньше, христиане против мусульман, радикальные течение...всевозможные религиозные секты, которые расплодились мошенниками и с людей деньги гребут, всякие там целители, которые на вере в бога рак лечат и т.д. Я же не говорю, что в религии только зло и т.д. не стоит быть таким радикальным и вдаваться в крайности.

Еще раз. Вы не ответили на вопрос мой, хотя, согласен, он был риторическим. Тем не менее, я утверждаю, что источник зла в самом человеке, независимо, верит ли он во что или нет. ЧЕЛОВЕК порочен!

Инквизиция, говорите? А кто из вас читал Библию? Уверяю вас, инквизиция и учение Христа нечего общего не имеет. На секундочку

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

+1

26

226212,266 написал(а):

Нет, спасибо, уж лучше вы к нам. С дуба рунул?'серьёзно? Северная Корея— место твоей мечты?))

А ты считаешь, что там ужасы ужасные, как про них сми поет?) Это что то подобное про империю ЗЛА в СССР))
И я привел конкретно пример реального контроля над религиями. А из КНДР несколько элементов было бы полезно перенять многим странам.

226216,266 написал(а):

Еще раз. Ты реально считаешь, что в СССР жилось счастливо и вольнотно? Не было краж, убийств, изнасилований, мошеничеств?

Ты читаешь, что я пишу? Исходя из твоего сообщения - я писал, что без религии жизнь рай и никаких преступлений не будет. 

Даже заново переписывать не хочу. Просто скопирую и читай еще раз внимательно.

226028,192 написал(а):

Грязи конечно и без нее в жизни хватит. И я уточнил, что не будь религии, то мир лишь на некий процент очистится, а не полностью.

Смекаешь?) Уйдет только часть преступлений, связанные с религией. Остальные как были, так никуда и не денутся.

0

27

Single, нет, не смекаю. Я видел достаточно говна как с религией, так и без. Религия не причем. За ислам не скажу, как и за буддизм, но по христианству готов встать в апологетику.

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

28

226238,266 написал(а):

Single, нет, не смекаю. Я видел достаточно говна как с религией, так и без. Религия не причем.

То есть, если человек убил другого из=за различий в религиозных взглядах, то религия не причем? Тогда вопросов нет))

226238,266 написал(а):

За ислам не скажу, как и за буддизм, но по христианству готов встать в апологетику.

А христианство пик радикализма пережило в прошлом. О чем кстати и говорит эта тема "поиски ведьм", наказание их. Притеснение и навязывание веры, людям с иными взглядами.
Далее, в наше время - целая теневая экономика построенная на церквях и пожертвованиях, бизнес и выкачка денег из наивных людей.
Этого мало?

0

29

226222,266 написал(а):

Еще раз. Вы не ответили на вопрос мой, хотя, согласен, он был риторическим. Тем не менее, я утверждаю, что источник зла в самом человеке, независимо, верит ли он во что или нет. ЧЕЛОВЕК порочен!
Инквизиция, говорите? А кто из вас читал Библию? Уверяю вас, инквизиция и учение Христа нечего общего не имеет. На секундочку

А я что?.....что-то против написала, что человечество святое и непорочное. ахахахах...и всемирное зло это религия и только она?))) ...я что-то Вас понять не могу если честно, или вы читаете между строк и что-то свое придумываете или я коряво мысли свои выражаю? Но утверждать, что вера в нашем мире несет только добро и справедливость, нравственное отношение к другим....ну извините, это глупо с моей точки зрения)))) а о порочности человека - это и ежу понятно. И вообще не путайте понятия веры и религии и всей этой системы, которая как секта распространилась по миру. Говорите инквизиция с учением Христа ничего общего...согласна, но это не помешало "Святой инквизиции" убивать, истязаться и вырезать ради Христа....мы говорим о разных вещах, вы о вере, а мы с Никитой наверно о религии, как о рычаге на который можно ссылаться в своих преступлениях и искать себе оправдание и способе использовать других людей. В дальнейшем не вижу смысла продолжать эту тему. И..да Библию читали и изучали, и там если честно столько бреда, что голова кругом идет, если разбираться в этом. Если задела ваши религиозные чувства, то извините....имею право высказывать свою точку зрения, даже если она не совпадает с мнением других.

0

30

226238,266 написал(а):

но по христианству готов встать в апологетику.

ой...дааааа..все тут лучше не спорить, Библию мы читаем да...великое писание, где пишут  о том, как муж жену свою под фараона египетского подложил, где там все эти любимчики бога чужеродные народы убивали и вырезали и не говорите, что там такого нет....я могу прям цитаты оттуда найти....христианство святое, как и библия написанная евреям, что они тогда по библии не живут, а по торе.

Что тут говорить, видать не читали книг Крещение Руси. Огнём и мечом и Русь изначальная. Очень здоровски тогда всех покрестили и дружно и мирно все стали у нас христиане.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Форум для общения! » История » Охота на ведьм