Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » Поиск истины. » Когда пояс не жмёт


Когда пояс не жмёт

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

В этом мире есть только две бесконечные вещи — сострадание мастера и глупость ученика.

«Когда туфли не жмут, о ногах забывают; когда пояс не жмет, о животе забывают; когда сердце истинно, забывают о "за" и "против".
Ни усилий, ни принуждений, ни нужд, ни приманок нет: тогда ваши дела под контролем. Вы свободный человек.
Легкое — правильно. Начинайте с правильного —и вы в облегчении. Продолжайте легкое — и вы правы. Правильный путь — двигаться с легкостью, — значит забыть о правильном пути и о том, что двигаться легко.
Многое может быть достигнуто с помощью воли, но гораздо большего можно достичь с помощью безвольности. И чего бы вы ни достигли с помощью воли, это всегда будет для вас отягощением, это всегда будет конфликтом, внутренним напряжением, и в любой момент вы можете это утратить. Оно должно постоянно поддерживаться, а для поддержки нужна энергия, — поддерживая его, вы распыляете себя.
Только то, что достигнуто при помощи безусильности, никогда не станет для вас отягощением, и только то, что не является отягощением, может быть вечным; только то, что никоим образом не может быть неестественным, может оставаться с вами навсегда.
Любое усилие рождено из эго, и с помощью усилия это укрепляется. Эго — это болезнь, поэтому все усилия должны быть оставлены полностью, ничего не должно делаться; вы должны полностью утратить себя в существующем, вы должны стать вновь как малое дитя, только что родившееся, не знающее, что правильно, не знающее, что неправильно, не знающее никаких предпочтений. Как только входят предпочтения, как только вы знаете, что это — правильно, а это — неправильно, вы уже больны и вы далеко от действительности.
Ребенок живет естественно, он тотален, он не делает никаких усилий, так как делать усилие — значит бороться с собой: часть вас "за", а часть — "против", отсюда усилие.
Помните: вы можете достичь многого, особенно в этом мире вы можете достичь многого с помощью усилий, так как усилие — это агрессия, усилие — это насилие, усилие — это соревнование. Но в ином мире с помощью усилия ничего достичь нельзя, а те, кто начинают с усилия, в конце концов должны его отбросить»
http://se.uploads.ru/7sFWg.jpg

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

+1

2

Для ребёнка, сделать первый шаг всегда усилие, взрыв эмоций. Это реальность.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

3

второгодник написал(а):

Для ребёнка, сделать первый шаг всегда усилие, взрыв эмоций. Это реальность.

Я не помню, но наверное так оно и есть.
Но ребёнку ли адресовано сообщение ?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

4

Лунтик написал(а):

когда сердце истинно

А  не истинно, это как? Механическое что ли?
"За" и "против" будут существовать всегда , как зло и добро это те постоянные , которые двигают прогресс.

Лунтик написал(а):

Легкое — правильно. Начинайте с правильного —и вы в облегчении. Продолжайте легкое — и вы правы.

Прям ешь - потей, работай- мерзни.

Лунтик написал(а):

Любое усилие рождено из эго, и с помощью усилия это укрепляется.

Что бы женщине родить ребёнка надо приложить усилия, да и ребёнку самому то же. Что бы вспахать и засеять землю  - надо приложить усилие. Что бы построить дом - надо приложить усилие. И именно приложение этих усилий в итоге делает человека счастливым. Это жизнь! Или Вы о каком то другом усилии говорите?

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

0

5

Мила написал(а):

Что бы женщине родить ребёнка надо приложить усилия, да и ребёнку самому то же. Что бы вспахать и засеять землю  - надо приложить усилие. Что бы построить дом - надо приложить усилие. И именно приложение этих усилий в итоге делает человека счастливым. Это жизнь! Или Вы о каком то другом усилии говорите?

Речь, по-моему, идёт о разумности усилий, о естественности усилий.
Можно строить дом общепринятым способом.
А можно постараться вырубить маленький домик из громадной скалы.
Думаю, разница в трудозатратах будет реально ощутимой.
Можно для похудения поехать в далёкий ашрам в Индии.
А можно просто разумно построить своё питание.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

6

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Ни усилий, ни принуждений, ни нужд, ни приманок нет: тогда ваши дела под контролем. Вы свободный человек.

Если всё идёт без усилий - как по маслу, то стоит задуматься, где подвох)) Так в принципе не бывает) Что бы получить что то стоящее, всегда нужно усилие приложить)

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Но в ином мире с помощью усилия ничего достичь нельзя, а те, кто начинают с усилия, в конце концов должны его отбросить

Такое заключение можно будет делать, когда кто то из того самого "иного мира" нам это скажет и докажет.

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Любое усилие рождено из эго, и с помощью усилия это укрепляется. Эго — это болезнь, поэтому все усилия должны быть оставлены полностью, ничего не должно делаться; вы должны полностью утратить себя в существующем, вы должны стать вновь как малое дитя, только что родившееся, не знающее, что правильно, не знающее, что неправильно, не знающее никаких предпочтений. Как только входят предпочтения, как только вы знаете, что это — правильно, а это — неправильно, вы уже больны и вы далеко от действительности.

%-)

+1

7

Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):

Если всё идёт без усилий - как по маслу, то стоит задуматься, где подвох)) Так в принципе не бывает) Что бы получить что то стоящее, всегда нужно усилие приложить)

Возьмите работу нашего сердца.
Такое ощущение, что всё идёт как по маслу без усилий.

Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):

Такое заключение можно будет делать, когда кто то из того самого "иного мира" нам это скажет и докажет.

Ждать откуда-то кого-то, который вдруг почему-то захочет доказать что-то нам ?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

8

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Возьмите работу нашего сердца.
Такое ощущение, что всё идёт как по маслу без усилий.

Да как это? Нужны усилия, что бы регулировать проток крови. Стоит присесть 20 раз или пробежаться несколько десятков метров, и ощущения этих усилий становятся особенно заметны.

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Ждать откуда-то кого-то, который вдруг почему-то захочет доказать что-то нам ?

Лучше просто быть уверенным в том, что никто не видел и откуда никто не приходил и собственно никакая информация о месте не была передана?

0

9

Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):

Да как это? Нужны усилия, что бы регулировать проток крови. Стоит присесть 20 раз или пробежаться несколько десятков метров, и ощущения этих усилий становятся особенно заметны.

Верно - заметны.
Но после приложения дополнительных усилий.

Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):

Лучше просто быть уверенным в том, что никто не видел и откуда никто не приходил и собственно никакая информация о месте не была передана?

Что лучше для Вас - это, конечно, решать Вам.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

10

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Верно - заметны.
Но после приложения дополнительных усилий.

Это лишь, что бы заметить, нужно их прикладывать. А в спокойном режиме, - так же сердце с усилиями работает. Особенно у людей в возрасте.

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Что лучше для Вас - это, конечно, решать Вам.

Нет, ну вот интересно, почему так лучше для Вас, и некоторых других людей)

Мне напоминает аналогию "Дети и Дед Мороз".

0

11

Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):

Это лишь, что бы заметить, нужно их прикладывать. А в спокойном режиме, - так же сердце с усилиями работает. Особенно у людей в возрасте.

Да.
Но воспринимаете Вы эту гигантскую работу по перекачке крови как что-то естественное, само собой разумеющееся.

Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):

Нет, ну вот интересно, почему так лучше для Вас, и некоторых других людей)
Мне напоминает аналогию "Дети и Дед Мороз".

Если слышали про Дао - естественный путь развития "вещей".
Так вот следование по этому пути развития всего во Вселенной - и есть то, когда "пояс не жмёт".
Это - как плыть по реке.
Если по течению, тогда требуется лишь какой-то приятный минимум усилий чтобы не утонуть.
Если против течения - это и труднее и сложнее.
И, конечно, опять-таки выбор за нами.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

12

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Если слышали про Дао - естественный путь развития "вещей".

Думаю, что всё немного иначе. Дао -это переход из латентного
состояния "вещи для себя" к состоянию "вещи для мира".
Выход из тьмы в мир видимого. Мир иллюзий.
У Лао-цзы сказано доступно и просто: "Когда дела увенчаются
блестящим успехом и будет приобретено доброе имя, то лучше
всего удалится (в уединение). Вот это-то и есть небесное Дао."

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

13

второгодник|0013/8b/ae/92-1422086719.jpg написал(а):

Думаю, что всё немного иначе. Дао -это переход из латентного
состояния "вещи для себя" к состоянию "вещи для мира".
Выход из тьмы в мир видимого. Мир иллюзий.
У Лао-цзы сказано доступно и просто: "Когда дела увенчаются
блестящим успехом и будет приобретено доброе имя, то лучше
всего удалится (в уединение). Вот это-то и есть небесное Дао."

Если есть стремление в нирвану.
Но всё начинается отсюда, с земли.

"1 Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао.
2 Имя, которое может быть поименовано, не есть постоянное имя.
3 Небытие зовется началом Неба и Земли.
4 Бытие зовется Матерью мириад созданий.
5 Поэтому, желая узреть его утонченно-неуловимую сущность,
6 обрети постоянство небытия.
7 Желая наблюдать его проявления, пребывай в постоянстве бытия.
8 Оба они произрастают вместе и различаются лишь именем.
9 Будучи тождественными, они зовутся сокровенным.
10 Сокровенное и еще раз сокровенное – врата ко множеству потаенного."

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

14

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Если есть стремление в нирвану.
Но всё начинается отсюда, с земли.

Дао - учение для избранных из избранных.
Задача - уничтожить всякую побудительную мотивацию
человеческой активности.
"Отринь учёность - и исчезнут печали!"
"Склонившийся да уцелеет."
Всё основано на том, что всё в мире со временем
переходит в свою противоположность. И всё в руках
судьбы: "Ежели на роду написана бедность, а ты силой
и старанием добьёшься богатства, то, разбогатевши
умрёшь."
Взгляд субъективен. К Дао есть около трёх тысяч
томов толкований.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

15

второгодник|0013/8b/ae/92-1422086719.jpg написал(а):

Взгляд субъективен.

Мне трудно представить объективный взгляд.

второгодник|0013/8b/ae/92-1422086719.jpg написал(а):

К Дао есть около трёх тысяч томов толкований.

Это, по-моему, говорит об универсальности Дао.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

16

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Это, по-моему, говорит об универсальности Дао.

Отцом даосизма считается Лао-цзы. Он был современником Конфуция.
Конфуцианство было главной социально-общественной системой Китая.
Объект учения Конфуция - земная юдоль.
Для Лао-цзы - сияющие просторы духа.
Универсальность в его эффективности в тандеме.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

17

второгодник|0013/8b/ae/92-1422086719.jpg написал(а):

Объект учения Конфуция - земная юдоль.
Для Лао-цзы - сияющие просторы духа.
Универсальность в его эффективности в тандеме.

Думаю, что всё-таки под развитием Лао Цзы понимал восхождение от грубого индивидуального сознания ко всеобщему космическому.
То есть, общую тенденцию развития - от меньшего к большему.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

18

Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Думаю, что всё-таки под развитием Лао Цзы понимал восхождение от грубого индивидуального сознания ко всеобщему космическому.

Но только для себя одного. Совершенствующий себя совершенномудрый
человек пестует и преобразует только себя одного. Индивидуализм.
Этим и отличаются восточные философия и религия от западных,
в которых человек является частью общества и его нельзя бросить
голодным, голым, неутешенным.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

19

41556,72 написал(а):

Легкое — правильно. Начинайте с правильного —и вы в облегчении. Продолжайте легкое — и вы правы. Правильный путь — двигаться с легкостью, — значит забыть о правильном пути и о том, что двигаться легко.
Многое может быть достигнуто с помощью воли, но гораздо большего можно достичь с помощью безвольности.

Чушь собачья. Кто это говорит своей пастве, просто напросто ищет безвольных, не умеющих думать тупых рабов, которые готовы жопку лизать своему хозяину, лишь бы чувствовать, что до них есть кому дело.

41556,72 написал(а):

И чего бы вы ни достигли с помощью воли, это всегда будет для вас отягощением, это всегда будет конфликтом, внутренним напряжением, и в любой момент вы можете это утратить. Оно должно постоянно поддерживаться, а для поддержки нужна энергия, — поддерживая его, вы распыляете себя.
Только то, что достигнуто при помощи безусильности, никогда не станет для вас отягощением, и только то, что не является отягощением, может быть вечным; только то, что никоим образом не может быть неестественным, может оставаться с вами навсегда.

Ну как без усилии не построить себе дом, приготовить себе еду, защитить свою семью от нападающего?

41556,72 написал(а):

Эго — это болезнь, поэтому все усилия должны быть оставлены полностью, ничего не должно делаться; вы должны полностью утратить себя в существующем, вы должны стать вновь как малое дитя, только что родившееся, не знающее, что правильно, не знающее, что неправильно, не знающее никаких предпочтений. Как только входят предпочтения, как только вы знаете, что это — правильно, а это — неправильно, вы уже больны и вы далеко от действительности.

Вот после этого возникает вопрос к написавшему? "Как только входят предпочтения, как только вы знаете, что это — правильно, а это — неправильно, вы уже больны и вы далеко от действительности", то какого хрена тогда в начале статьи писать "Начинайте с правильного —и вы в облегчении.Правильный путь — двигаться с легкостью, — значит забыть о правильном пути и о том, что двигаться легко". Это ведь получается, что сам автор статьи не придерживается того, о чём пишет он далее. Получается, что он сам болеет болезнью эго, ибо знает что правильно? Значит, всё-таки размышлял, если делится тем, что правильно, а что-нет.

41684,20 написал(а):

Что бы женщине родить ребёнка надо приложить усилия, да и ребёнку самому то же.

Да-да, рожать самостоятельно без усилий не дано  женщине.

41734,72 написал(а):

Можно строить дом общепринятым способом.

То есть, когда мой мужик закладывал дом, укладывал 6м 150*150 брус, то это он минимально прилагал усилия? Звучит, как будто он из спичек домик построил... Да, на хрена кому-то вырубать себе дом из камня? Глупый пример.

102738,72 написал(а):

Это - как плыть по реке.
Если по течению, тогда требуется лишь какой-то приятный минимум усилий чтобы не утонуть.

Дохлая рыба течёт по реке без всяких "приятных" усилий.
А ещё  лес спускают по течению реки. Плывёт так бревно, жизнью наслаждается...
____________________

Мой вывод: Сектантская ересь, направленная на манипуляцию  человеком через безволие и через потерю своей личности, и своего мнения.

0

20

103270,92 написал(а):

Но только для себя одного. Совершенствующий себя совершенномудрый
человек пестует и преобразует только себя одного. Индивидуализм.

Но это и есть путь к свободе, индивидуальной свободе.

249487,646 написал(а):

Ну как без усилии не построить себе дом, приготовить себе еду, защитить свою семью от нападающего?

Усилия, конечно, нужны.
Но эти усилия могут быть разными.
Например, во время пожара бывали случаи, когда люди ломились, давя друг друга, в одни двери.
В то время когда несколько дверей рядом были совершенно свободны.

249487,646 написал(а):

Вот после этого возникает вопрос к написавшему? "Как только входят предпочтения, как только вы знаете, что это — правильно, а это — неправильно, вы уже больны и вы далеко от действительности", то какого хрена тогда в начале статьи писать "Начинайте с правильного —и вы в облегчении.Правильный путь — двигаться с легкостью, — значит забыть о правильном пути и о том, что двигаться легко". Это ведь получается, что сам автор статьи не придерживается того, о чём пишет он далее.

Прочитайте внимательно сказанное.
Знать заранее - это одно.
А вот чувствовать гармонию движения - так это совершенно другое.
Получается, что поспешность выводов не всегда оправдывает их значимость.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

21

249516,72 написал(а):

Но это и есть путь к свободе, индивидуальной свободе.

На мой взгляд, в Дао, индивидуальная свобода аналогична безволию
и безразличности. Исчезает собственное "я". Об этом сказано:
"Умерь свой блеск, смешайся с прахом". Это призыв к самоуничтожению
и смирению. В основе милосердие Неба и Земли - милосердие
естественных законов окружающего нас мира, где добро и зло
тождественны, а ты всего лишь плывёшь по течению.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

22

249563,92 написал(а):

В основе милосердие Неба и Земли - милосердие
естественных законов окружающего нас мира, где добро и зло
тождественны, а ты всего лишь плывёшь по течению.

Добро и зло не есть категории естественных законов.
Это суть духовные понятия.
А "плыть по течению", думаю, следует понимать как не противостояние естественному ходу развития вселенной.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

23

249612,72 написал(а):

Добро и зло не есть категории естественных законов.
Это суть духовные понятия.
А "плыть по течению", думаю, следует понимать как не противостояние естественному ходу развития вселенной.

А Дао и есть духовная сущность. Небытие выше бытия.
Суть в том, что в великом и едином Космосе всё взаимосвязано
и взаимоподобно. Сходным образом устроены Вселенная, государство,
человеческое тело. Суть всего одна и та же, поскольку законы Космоса
непреложны в любой его точке. Поэтому не имеет значения ни время,
ни определённое место в пространстве. Человек, познавший хотя бы
частично эти законы, должен поступать одинаково в любом месте
и в любое время.
Собственно в самом Дао отсутствуют понятия о добре и зле. Их нет.
Для проявления Дао в видимом мире существует ступень раскрытия Дэ.
Дао первично. Дэ - вторично. По аналогии с древнегреческой
философией, Дао - это Логос, а Дэ - Эйдос.
Дэ - символ выхода из тьмы в мир видимого. Вот здесь и проявляются
добро и зло, но это мир иллюзий.
Трактовка моя, так что полный субъективизм славянского восприятия.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

24

249516,72 написал(а):

Например, во время пожара бывали случаи, когда люди ломились, давя друг друга, в одни двери.
В то время когда несколько дверей рядом были совершенно свободны.

О какой разумности в такой ситуации может быть? Ими двигал страх приближающей смерти.
Ответь мне, пожалуйста.
Люди, которые ломились в одну дверь, знали, что существуют другие? Знали ли они, что эти дверь все вели к выходу?
Я на предприятиях, и в поликлинике всегда наблюдала лишь один выход - парадный. Все запасные выходы были всегда закрыты, чтобы "чужие" не шастали. Глупо давать оценку людям, которые в страшные минуты получали от мозга лишь один сигнал:"спастись".

249516,72 написал(а):

Знать заранее - это одно.

Лунтик! Вы знаете как правильно жить?
Этот автор, текст, которого вы сюда скопировали, знает, как правильно жить?

0

25

249829,92 написал(а):

Трактовка моя, так что полный субъективизм славянского восприятия.

Мне кажется, что одно только "славянское" уже тянет на объективность.

250308,646 написал(а):

Люди, которые ломились в одну дверь, знали, что существуют другие? Знали ли они, что эти дверь все вели к выходу?

Думаю, многие были на этом вокзале, и не раз.
Следовательно, эти люди знали о наличии нескольких выходов.
Другое дело, что они почему-то не воспользовались этой информацией.

250308,646 написал(а):

Лунтик! Вы знаете как правильно жить?
Этот автор, текст, которого вы сюда скопировали, знает, как правильно жить?

Если вы спрашиваете в смысле единого рецепта правильной жизни для всех людей?
Такой ответ есть, такой рецепт есть.
Ответ на этот вопрос был дан Иисусом Христом.
В теме речь идёт о том - а как узнать, что человек делает что-то, что не лезет ни в какие ворота.
И был дан очень простой способ.
Люди, которые знают будущее, называются пророками.
Как мы знаем, не все люди есть пророки и, значит, не знают своего будущего.
Вспомним теперь определение гармонии - это самое простое, самое правильное, самое близкое.
Раньше люди не путались и практически безошибочно чувствовали гармоничное.
Но сейчас человек слишком много внимания обращает на себя, и слишком мало на окружающее.
В этих условиях человеку даётся разумный совет - не делать что-то похожее на действия людей во время пожара.
Если человек берётся за что-то и всё начинает спорится, то это то, что и нужно ему делать.
Если же это связано с колоссальными усилиями и дело не сдвигается, то, скорее всего, человек делает что-то не то.
Так вот состояние гармоничного спорящегося труда и названо образно "когда пояс не жмёт".

Отредактировано Лунтик (15-12-2016 20:09:34)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

26

250377,72 написал(а):

Мне кажется, что одно только "славянское" уже тянет на объективность.

Вполне допускаю, что в славянской субъективности мелькают осколки
восточной практической объективности. Новые знания накладываются
на уже имеющее мировоззрение и незнакомые явления трактуются по
уже сложившемуся образу и подобию.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0


Вы здесь » Форум для общения! » Поиск истины. » Когда пояс не жмёт