Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Библия - насколько точны современные тексты


Библия - насколько точны современные тексты

Сообщений 1 страница 30 из 95

1

255493,27 написал(а):

Христос в свое время плеть взял, чтоб кое-что показать людям о характере Бога и Его отношении к определенный вещам

Вот здесь не соглашусь.
Христос в руки плеть не брал.
А столы торгующих во храме опрокинули Его ученики.
Единственное, что Он сделал - это по Его Воле завяла смоковница.
P.S.
Отец Небесный есть истинная Любовь, Которая никого и никогда не наказывает.

Отредактировано Лунтик (24-12-2016 11:42:13)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

2

255519,72 написал(а):

Вот здесь не соглашусь.

Новый Завет
Матфея 21:12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

про плеть - не настаиваю, но и про учеников не сказано

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

3

255519,72 написал(а):

Отец Небесный есть истинная Любовь, Которая никого и никогда не наказывает.

я не думаю, что то был акт НАКАЗАНИЯ

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

4

255519,72 написал(а):

Вот здесь не соглашусь.
Христос в руки плеть не брал.
А столы торгующих во храме опрокинули Его ученики.
Единственное, что Он сделал - это по Его Воле завяла смоковница.

Уж простите, но за невежество нужно отвечать:
Ин2:15И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

5

255524,266 написал(а):

Ин2:15И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Вот в том-то и дело.
Что именно здесь и сказывается многократный перевод и переписывание и трактовка.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

6

255555,72 написал(а):

Что именно здесь и сказывается многократный перевод и переписывание и трактовка.

перевод вовсе не многократный - всего то с греческого на русский, это ж не армейский Ветхого
переписывание применялось по методу проверки ИГЛОЙ - искажения не возможны при этом, переписчика серьезно наказывали при обнаружении ошибок

трактовка - возможно в какой-то мере...
но не стоит кивать на это - тогда мы ведь и ВООБЩЕ НИЧЕГО достоверно не знает, если так аргументировать

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

7

255562,27 написал(а):

но не стоит кивать на это - тогда мы ведь и ВООБЩЕ НИЧЕГО достоверно не знает, если так аргументировать

Иногда стоит.
Например, как в этом случае.
Иначе становится непонятным поведение Христа у Понтия Пилата.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

8

255555,72 написал(а):

Вот в том-то и дело.
Что именно здесь и сказывается многократный перевод и переписывание и трактовка.

Да конечно!) Когда что то в Библии не вписывается в чью-то канву, заявляется, что Перевод не тот)))
Идете путем иеговиста, сударь)))

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

9

255568,72 написал(а):

Иногда стоит.
Например, как в этом случае.
Иначе становится непонятным поведение Христа у Понтия Пилата.

Библия соткана из противоречий.
И утверждать, что Вы единственный , кто знает истину и о чем говорил Христос, знаете , это ни в какие ворота)))
Ну, если только он Вам лично не нашептал на ухо.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

10

255574,761 написал(а):

Библия соткана из противоречий.
И утверждать, что Вы единственный , кто знает истину и о чем говорил Христос, знаете , это ни в какие ворота)))
Ну, если только он Вам лично не нашептал на ухо.

Неправда. И давайте не будем трогать Библию, не потому что она слишком Свята, а просто потому, что уже одна ваша фраза  говорит о том что вы не в теме)
Уж простите)!
Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор?(с)

Отредактировано STARGAZER (24-12-2016 12:48:28)

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

11

255580,266 написал(а):

Неправда. И давайте не будем трогать Библию, не потому что она слишком Свята, а просто потому, что уже одна ваша  говорит о том что вы не в теме)
Уж простите)!
Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор?(с)

Правда.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

12

255574,761 написал(а):

И утверждать, что Вы единственный , кто знает истину и о чем говорил Христос, знаете , это ни в какие ворота

Вы, случайно, не работаете адвокатом?
Как-то в ваших устах удивительным образом трансформируется сказанное.
И ещё два слова об истине.
Даже если вы и поверите Сказанному Иисусом Христом, то это не значит, что вы знаете истину.
Потому что истина Отца Небесного, её глубина, безмерна.
Человеку дано лишь понимание на своём искреннем уровне Слова Отца Небесного.
И постижение истины человеком будет вечным.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

13

можно ли утверждать, что Священные тексты дошли до нас в первозданном виде
как считаете?

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

14

255607,27 написал(а):

можно ли утверждать, что Священные тексты дошли до нас в первозданном виде
как считаете?

Нет.
Все искажены, в той или иной степени.
(естественно, доказать это невозможно. Это чисто индивидуальное видение)

0

15

255624,694 написал(а):

Это чисто индивидуальное видение

т.е. это точка зрения, основанная на предвзятости?

ну в принципе, имеет место быть и такой способ мышления  :yep:

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

16

255628,27 написал(а):

т.е. это точка зрения, основанная на предвзятости?

Это субъективная точка зрения.
Предвзятость здесь не причём.

И, по большому счёту, несубъективных (объективных) мнений - не бывает.
Бывают разделяемые большинством и не разделяемые большинством. (но это так, к слову)  8-)

0

17

Ал,
безусловно, все точки зрения - субъективны
однако, бывает точка зрения, основанная на предвзятости (неважно откуда она взялась), а бывает - основанная на исследовании вопроса научными методами

а уж разделяет ее большинство, или нет - вторично, как мне кажется
"большинство" не может быть мерилом ни истиности, ни ложности

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

18

255624,694 написал(а):

Нет.
Все искажены, в той или иной степени.
(естественно, доказать это невозможно. Это чисто индивидуальное видение)

Слушайте, ваши заявления настолько бездоказательны.
Я понимаю, вами движет именно логика, дескать, сколько раз она переписывалась от экхемпляра к экземпляру, наверняка уже все неправильно. Это не подтверждается никем из авторитетных специалистов. Говоря о Книгах Нового завета, до наших дней сохранились тысячи копий манускриптов. Так что за греческий вариант Нового завета не переживайте. А по поводу перевода, с этим уже проще. Есть Новый завет на греческом языке, можете почитать)))
Но если все же решите пойти более легким путем, то в доступе есть Новый завет с коментариями У.
БАРКЛИ.  (W. Barclay)
Кстати, весьма занимательное чтиво, особенно для тех, кто любит копать.

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

19

255658,266 написал(а):

Новый завет с коментариями У.
БАРКЛИ.  (W. Barclay)
Кстати, весьма занимательное чтиво, особенно для тех, кто любит копать.

вот абсолютно согласна  :cool:

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

20

255562,27 написал(а):

трактовка - возможно в какой-то мере...
но не стоит кивать на это - тогда мы ведь и ВООБЩЕ НИЧЕГО достоверно не знает, если так аргументировать

А что трактовка... суть происходящего изложена. И смотреть на это надо
с точки зрения исторического момента. Что есть Храм в эпоху Иисуса.
Храм, его дворы и прилегающие к ним портики были местом ежедневного
стечения толпы народа, так что всё это громадное пространство служило
в одно и тоже время храмом, форумом, судом, университетом. Здесь
сосредоточивались все пререкания между собой иудейских школ, всё
каноническое обучение, судебные процессы и гражданские дела.
Римляне, относившиеся в эту эпоху с уважением к чужеземным религиям,
не позволяли себе даже входить в святилище; надписи на греческом и латинских
языках указывали, до какого пункта разрешался доступ для неевреев.
Полицейская власть в храме принадлежала иудеям. Среди первого двора
были устроены особые помещения для женщин, огороженные деревянными
заборами. Обряды богослужения сопровождались довольно отталкивающими
подробностями, и особенно торговлей, ради которой в священной ограде
устроился целый ряд лавок. Здесь продавали жертвенных животных;
тут же были меняльные лавки.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

21

255637,27 написал(а):

Ал,
безусловно, все точки зрения - субъективны
однако, бывает точка зрения, основанная на предвзятости (неважно откуда она взялась), а бывает - основанная на исследовании вопроса научными методами

а уж разделяет ее большинство, или нет - вторично, как мне кажется
"большинство" не может быть мерилом ни истиности, ни ложности

У меня не было предубеждения. Более того, когда-то я считал что написанное действительно неискажено.
Сомнения стали появляться тогда когда я сам для себя начал искать там (и не только) ответы на свои вопросы.

Что касается научного метода, то замечу, что он тоже не всесилен и ограничен. Ну а уж выводы сделанные на основе этих методов всегда являются исключительно субъективными. А порой в самих научных учреждениях разгораются ярые споры за господство той или иной точки зрения. Так что и это не панацея.

255658,266 написал(а):

Слушайте, ваши заявления настолько бездоказательны.

Я ведь сразу сказал, что это, моё мнение, и оно чисто субъективно. Вы вправе иметь своё мнение или верить какому либо авторитетному источнику. Я ведь высказав своё мнение вам этого не запретил.

+1

22

255562,27 написал(а):

тогда мы ведь и ВООБЩЕ НИЧЕГО достоверно не знает,

Как это не парадоксально будет, но мы действительно ничего достоверно, на все 100, НЕ ЗНАЕМ!
Все наши знания в той или иной степени - иллюзорны.

0

23

255707,92 написал(а):

А что трактовка... суть происходящего изложена. И смотреть на это надо
с точки зрения исторического момента. Что есть Храм в эпоху Иисуса.
Храм, его дворы и прилегающие к ним портики были местом ежедневного
стечения толпы народа, так что всё это громадное пространство служило
в одно и тоже время храмом, форумом, судом, университетом. Здесь
сосредоточивались все пререкания между собой иудейских школ, всё
каноническое обучение, судебные процессы и гражданские дела.
Римляне, относившиеся в эту эпоху с уважением к чужеземным религиям,
не позволяли себе даже входить в святилище; надписи на греческом и латинских
языках указывали, до какого пункта разрешался доступ для неевреев.
Полицейская власть в храме принадлежала иудеям. Среди первого двора
были устроены особые помещения для женщин, огороженные деревянными
заборами. Обряды богослужения сопровождались довольно отталкивающими
подробностями, и особенно торговлей, ради которой в священной ограде
устроился целый ряд лавок. Здесь продавали жертвенных животных;
тут же были меняльные лавки.

Все верно,  храм, место поклонения Богу было превращено черт знает во что.
Кстати, из, казалось бы, хороших побуждений.
По закону иудей, прозелит должны были приносить в жертву Богу по разному поводу, разных животных. Многие шли из отдаленных районов, и даже стран.
Поэтому шли налегке, а животных уже покупали в храме, предварительно обменяв валюту в пунктах обмена (меновщики)
Но за такими благими намерениями был нанесен огромный вред благоговению перед Богом в Храме. Оттого было возмущение Христа.
Кстати, на подобные "благие намерения" в нарушение основных заповедей  былли упреки Христа фарисеям Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

24

255724,694 написал(а):

Как это не парадоксально будет, но мы действительно ничего достоверно, на все 100, НЕ ЗНАЕМ!
Все наши знания в той или иной степени - иллюзорны.

Так потому и даётся вера, вера Отцу Небесному.
Даже если искажения и вкрались в текст, но, уверен, к Заповедям это не относится.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

25

255827,72 написал(а):

Так потому и даётся вера, вера Отцу Небесному.
Даже если искажения и вкрались в текст, но, уверен, к Заповедям это не относится.

Это очень интересный и удивительный вопрос. С необычными выводами. Но рассмотрение его весьма объёмно.
Здесь же, вкратце, мне хочется сказать следующее:
1. есть вера написанному и есть вера в смысл написанного.
2. нигде и никогда Бог не делал никаких записей. Всё написанное есть творение человеческое.
3. есть разница, а иногда очень и очень большая разница, между тем, что "говорит" Бог и тем как это толкуют толкователи.
4. всякий написанный текст - мёртв. Ибо излагает ушедшее. Живым является только речь, которая произрастает из мысли в настоящем. Но и тот, и другой, оказывает воздействие.
Всё это не хорошо и не плохо, но говорит о многозначности и многомерности того о чём идёт речь.

Отредактировано Ал (24-12-2016 20:46:54)

0

26

255890,694 написал(а):

нигде и никогда Бог не делал никаких записей. Всё написанное есть творение человеческое.

насколько можно трактовать Заповеди человеческим творением, если они записаны под диктовку Бога?
кто автор - говорящий мысль или записывающий ее под диктовку?

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

27

255890,694 написал(а):

Это очень интересный и удивительный вопрос. С необычными выводами. Но рассмотрение его весьма объёмно.
Здесь же, вкратце, мне хочется сказать следующее:
1. есть вера написанному и есть вера в смысл написанного.
2. нигде и никогда Бог не делал никаких записей. Всё написанное есть творение человеческое.
3. есть разница, а иногда очень и очень большая разница, между тем, что "говорит" Бог и тем как это толкуют толкователи.
4. всякий написанный текст - мёртв. Ибо излагает ушедшее. Живым является только речь, которая произрастает из мысли в настоящем.
Всё это не хорошо и не плохо, но говорит о многозначности и многомерности того о чём идёт речь.

Совершенно верно. Буква мертва, Дух животворит., потому и дан был Дух Святой— третья Ипостась Бога, Дух Утешитель, Наставник пр
И чтение Библии без молитвы и просьбы о научении, не столь эфективно

Отредактировано STARGAZER (24-12-2016 20:54:51)

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

28

255890,694 написал(а):

Всё это не хорошо и не плохо, но говорит о многозначности и многомерности того о чём идёт речь.

Сказано замечательно.
Взвешенно.
Я бы с удовольствием процитировал всё вами сказанное.
Но есть ещё кое-что.
Это как раз и относится к вере.
Не только тому, что Иисус Христос есть Учитель и Наставник человечества.
Но и засвидетельствованному в Евангелиях.
И вот здесь, при прочтении современных текстов Евангелий, как раз и проявляется насколько с верой соприкасается с ними человек.
А дальше, как и было Сказано, по вере и воздаётся.
Все возможные шероховатости, неточности, погрешности текста просто исчезают.
И человек начинает чувствовать что-то от Духа Отца Небесного.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

29

255900,72 написал(а):

И человек начинает чувствовать что-то от Духа Отца Небесного.

Да. И тогда человеку становится не нужна библия. За ненадобностью.
Если этого не происходит. Значит кто-то/что-то перекрыли/перенаправили.

0

30

255894,27 написал(а):

насколько можно трактовать Заповеди человеческим творением, если они записаны под диктовку Бога?
кто автор - говорящий мысль или записывающий ее под диктовку?

Не всё так просто, как кажется. Слышать Бога и слышать человека - не одно и то же.
Человек (любой) ограничен и временем и формой и возможностями. Он не может вместить в себя то, что является больше его. А вмещает только то, что соответствует его развитию, его пониманию. Поэтому,он запишет только то, что соответствует его пониманию. Таким же ограниченным является и язык записи.  В итоге большую часть слышит, да не разумеет. Это нужно учитывать и понимать. Большая часть смысла находится в подтексте. Временная разница в понимании тех или иных слов того времени и современности искажает подтекст.
Ну и главное здесь - подмена. Которая проявляется при рассмотрении. Подмена Бога живого в настоящем, тестом написанным когда то. Вот современные исламские смертники, искренне верящие в Коран, как раз и являются жертвами такой подмены. (это просто как пример, а не тема для разговора)

Отредактировано Ал (24-12-2016 21:34:04)

0


Вы здесь » Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Библия - насколько точны современные тексты