Лагуна - Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Существует ли Бог? Есть ли этому доказательства?


Существует ли Бог? Есть ли этому доказательства?

Сообщений 241 страница 260 из 768

1

Существует ли Бог? Есть ли этому доказательства?

Свернутый текст

Вопрос: Существует ли Бог? Есть ли этому доказательства?

Ответ: Существует ли Бог? Этот вопрос задают многие люди. Последние опросы свидетельствуют, что сегодня около 90% населения нашей планеты верят в существование Бога или какой-то высшей силы.

Несмотря на это, существование Бога нельзя доказать или опровергнуть. Библия говорит, что мы должны принять этот факт верой: «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евреям 11:6). Если бы Бог хотел, то мог бы просто появиться и доказать всему миру Свое существование. Но если бы Он так поступил, то вера была бы нам не нужна. «Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоанн 20:29).

Тем не менее, это вовсе не означает, что доказательств существования Бога нет. В Библии написано: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу» (Псалом 18:2-5). Звезды на небе, безграничная вселенная, чудеса природы, красота заката – все эти вещи указывают на Бога-Создателя. Если этого недостаточно, то ощущение Божественного присутствия заложено и в нашем сердце. Текст Екклесиаста 3:11 сообщает нам: «Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их». Понимание того, что существует что-то вне пределов нашей жизни и этого мира, вложено глубоко в нашем существе. Даже, если мы не верим в существование Бога, Он все равно проявляется в нас и через нас. Несмотря на все это, Библия предупреждает, что некоторые люди будут продолжать отрицать существование Бога: «Сказал безумец в сердце своем: нет Бога» (Псалом 13:1). Поскольку 98% людей на протяжении всей истории, во всех культурах, цивилизациях и на всех континентах верили в существование некоего «бога», то должно быть что-то (или кто-то), заставляющее их верить!

Кроме библейских аргументов существования Бога существуют логические аргументы. Во первых, это онтологический аргумент. Самая популярная форма онтологического довода использует определение Бога для доказательства Его существования. «Бог – это тот, величайшего от которого невозможно представить». Далее доказывается, что существование величественнее от несуществования, а поэтому величайшее существо, которое можно представить, должно существовать. Если Бог не существует, тогда Он не может быть этим величайшим существом, а это противоречит исходному определению Бога.

Второй довод – телеологический – основан на понимании того, что, так как наша вселенная демонстрирует такой впечатляющий замысел, должен существовать Божественный создатель этого совершенства. Например, будь Земля на несколько сотен километров ближе или дальше от Солнца, она не смогла бы обеспечивать условия для жизни. Если бы соотношение элементов в нашей атмосфере даже на несколько процентов отличалось, все живое на Земле бы погибло. Шансы случайного формирования одинарной молекулы белка равны 1 к 10243 (то есть, 10 с 243 нулями), а одна живая клетка состоит из миллионов молекул.

Третий аргумент, доказывающий существование Бога – космологический – утверждает, что любому явлению должна быть причина. Наша вселенная и все в ней – это явление, поэтому должна быть причина, приведшая к возникновению всего этого. В конечном результате, должно быть что-то первоначальное, давшее рождение всему остальному. И этим первоначальным является Бог!

Четвертым доводом является моральный аргумент. Любая культура в истории подчинялась определенным законам общества. Каждый человек владеет чувством добра и зла. Убийство, ложь, воровство, безнравственность во все времена вызывали порицание. Откуда же еще могло возникнуть это понимание добра и зла, хорошего и плохого, как не от святого Бога?

Однако в Библии написано, что, несмотря на это, люди будут продолжать отвергать неопровержимые доказательства существования Бога, веря вместо этого лжи. Текст Послания к Римлянам 1:25 гласит: «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь». Библия также провозглашает, что людям, отрицающим Божье существование, нет оправдания: «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны» («…нет им оправдания» – в оригинале) (Римлянам 1:20).

Очень часто люди объясняют свое неверие в Бога тем, что это «ненаучно», «несовременно» или «недоказуемо». Но истинная причина состоит в том, что, приняв существование Бога, им придется принять также свою ответственность перед Ним и нужду в Его прощении (Римлянам 3:23; 6:23). Если Бог есть, тогда мы несем ответственность перед Ним за свои поступки. Если же Его нет, то мы вольны делать все что вздумается, не боясь Его суда и наказания. Очевидно, что именно из-за этого теория эволюции столь популярна – она дает людям альтернативную веру. Бог существует, и почти каждый из нас знает, что это так! Даже тот факт, что многие так агрессивно пытаются доказать обратное, уже сам по себе является подтверждением Его существования.

И еще один, последний аргумент на пользу существования Бога. Откуда я знаю о Его существовании? Я знаю это, потому что каждый день общаюсь с Ним. Он не разговаривает со мной обычными словами, но я чувствую Его присутствие, я знаю, что Он любит меня и помогает мне выбрать правильный путь. Многие события в моей жизни можно объяснить только благодаря Богу. Бог спас меня и настолько изменил мою жизнь, что я не могу не восхвалять Его за то, что Он существует!

Как бы ни было, ни один из этих аргументов не сможет переубедить того, кто твердо решил отрицать существование Бога. Принять всей душой Его существование можно только через веру (Евреям 11:6). А вера в Бога – это не прыжок наугад в темноту, это безопасный шаг в хорошо освещенную комнату, где уже стоят 90% людей.

Верите ли вы в существовпние Бога, или в высшую силу?

+3

241

245717,72 написал(а):

По той же причине, по которой ребёнок поступает сперва в 1-й класс школы, потом переходит во второй ...
А не поступает сразу в институт.

Именно, но вы не закончили логическую цепь. Потом человек взрослеет и понимает, что такое природа, и что такое сказки. Но вот не всем удается повзрослеть в этом плане.

0

242

245724,677 написал(а):

Именно, но вы не закончили логическую цепь. Потом человек взрослеет и понимает, что такое природа, и что такое сказки. Но вот не всем удается повзрослеть в этом плане.

Прекрасно.
Давайте постараемся закончить.
Когда человек взрослеет, то он начинает - может быть, даже интуитивно - понимать, что в жизни очень важна мотивация.
А на чём базировать эту мотивацию?
Вариантов, видимо, много.
Но, думаю, эти варианты в конечном счёте могут сведены к двум.
(1) Собственная выгода.
(2) Благо для ближнего.
Понятно, что можно сказать, что человек заботится о ближнем для своей выгоды.
Но тут, видимо, уже другое качество.
Если человек видит выгоду для себя в заботе о другом, то вряд ли это можно назвать эгоизмом.
Так выбор между (1) и (2) может здорово отличаться в зависимости от того, чем пользуется для этого человек.
Разум человека развивается на основе удобств и выгоды.
И поэтому разумный выбор, видимо, предпочтёт (1).

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

243

245708,72 написал(а):

Ну да.
Это типа как компьютер работает сам по себе по своим программам/алгоритмам.
И совершенно независим от источника энергии.
Но если говорить серьёзно, то вся неизмеримая глубина вселенной по сравнению с Духом подобна небольшому пруду по сравнению с Океаном.

)))) Био-компьютер, наверное сможет, со временем и без источника)))
Суть глобальностей от таких мелочей, как источник электоэнергии для наших компьютеров врядли зависит,
как думаете?  По сути все есть волны и энергия, неужто  Там не сообразят, как запитать  мозг большого разума?

Извините,   с Духами не дружу(((((((

245708,72 написал(а):

Люди создают не Бога.
Люди создают свои представления о Нём.

не вижу разницы.

0

244

245508,694 написал(а):

Сам по себе вопрос существует или нет бог - не доказуем. В принципе. А потому интуитивно постулируется, а значит, всегда принимается на веру.

Все что не получается доказать в лоб - нужно пробовать от обратного, если и так не выходит, то значит, что высказывание не может претендовать на истинность. Отсюда вывод? - Очевидно, что проще доказать, что его нет, и на это указывают многие причины. А вот в то что он есть - более менее серьезных направлений на какой то факт вообще нет.

245508,694 написал(а):

Но дело не в этом. А в том, что дети ещё не могут самостоятельно сделать такой выбор. Их выбор в этом вопросе чисто иллюзорный. Выбор того или иного авторитетного утверждения.
Да, с возрастом ребёнок начинает вырабатывать собственную точку зрения. От простых вопросов к более сложным.
Так вот, чтобы сделать действительно осознанный выбор, нужно иметь достаточно зрелый личностный опыт. Который у ребёнка априори отсутствует.

Согласен, поэтому я против любые разговоров с детьми о боге. Каких то проведений внеклассных уроков с священо служителями, классных часов. И при этом не обязательно их убежать и в обратном. Лучше просто не затрагивать тему, пока в подростковом возрасте или старше сам не определится в какую сторону ему думать.

А вот верующие родители не дают такого права ребенку, будут рассказы, учения, нравоучения, навязывание одним словом.

0

245

245575,750 написал(а):

Намного больше впечатляют теории волн, подвижность фотонов и, хотя бы,
закон наблюдателя  у квантовых физиков. Из этого всего достаточно легко
увидеть самоорганизующуюся систему, которой не нужен рулевой)

Ты что!) Это непостижимо для их понимания))) Только кто то должен был всё нарисовать и никак иначе)) (Само ничего возникать не может, эволюция и мутации тоже анриал)

А вообще, конечно это наиболее объективный взгляд и скорее всего имеет больше всего шансов претендовать на правду.

+2

246

245511,72 написал(а):

С таким же успехом можно считать, что Правила дорожного движения сами по себе регулируют дорожное движение.

Я вам открою новость, но они сами и регулируют :)
Даже люди, которые не знают современные утвержденные правила, при встрече на дороге на интуитивном уровне поймут, кого надо пропустить и когда. Что перед перекрестком лучше притормозить, а то мало ли. Опасная зона и т.д. Такие правила формируются сами, по ходу движения и прогресса. А человек их записывает на бумагу, что бы другие люди, которые новички на дороге их выучили.

245511,72 написал(а):

Только надо помнить, что у ребёнка есть душа, которая ошибаться не умеет.
И вот если родители не поставят блок на разумном восприятии ребёнком подсказок души, тогда, скорее всего, ребёнок придёт к правильному заключению.

А кто и где записал, что уверовать является правильной позицией? Вот всегда это поражало. Говорите, что никто ничего не навязывает, но тем самым пассивно вот в таких моментах есть медленное и ползучее навязывание.

0

247

245648,111 написал(а):

Зависит от того, что и в каком контексте рассматривать. Опираться на стереотипы - пусть пустых слов. Большинство вопросов требует погружения, чтобы получить возможность составить свое мнение, а не только лишь некоторого числа авторитетных источников, которые рассматривают вопрос с разных точек зрения. Отсутствие личного опыта зачастую лишает человека возможности построить мало-мальски сносную картину происходящего. Чтобы узнать, скажем, другую страну (или другую часть страны), там нужно прожить хотя бы год. Коммерческие источники следует воспринимать через призму понимания того, что и зачем они демонстрируют - целью редко бывает составить у зрителя/читателя непредвзятое представление по вопросу) Чтобы узнать, что такое материнство и отцовство, нужно стать матерью или отцом. Ну и когда люди без длительного опыта отношений говорят о браке - это умозрительные размышления. Все это весьма любопытно, так мы с ними ближе знакомимся, но не информативно совсем)

Понимаете, говоря о стереотипах, вы сами находитесь в их плену, потому как то что было вами сказано о буддизме и христианстве- стереотип.  Люди, называющие себя буддистами очень разные, как и те, кто называет себя хоистианами. И горла резались как теми, так и другими, и кровушки лилось ох, как не меньше.
А по поводу пожить в стране... жизни не хватит. Потому как пожить надо не год и не в одном месте, и в разное время
Я жил в Латвии, Литве, Норвегии, Украине. В разное время, иногда в разных городах, но сознаю, что почти ничего не знаю, ибо знаю об определенном месте, об определенных людях, определенных поедприятиях.
Потому и нужны нам мировые новости и корреспонденты-международники, коим тоже приходится делать скидку на некоторую субъективность. Ну и плюс знание истории.

Отредактировано STARGAZER (08-12-2016 07:41:59)

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

248

245724,677 написал(а):

Потом человек взрослеет и понимает, что такое природа, и что такое сказки. Но вот не всем удается повзрослеть в этом плане.

очень спорно: я лично знакома с глубоко верующим очень взрослым человеком и зрелой личностью, который является кандидатом технических наук и старшим преподавателем НГУ, общаюсь с заведующим хирургическим отделением ЦГБ кандидатом биологических наук тоже давно верующим человеком - лишь пара примеров.

это большое заблуждение считать верующих неполноценными, или незрелыми, или обиженными жизнью (судьбой) - даже более скажу: такое восприятие мира и есть неопытность ИМХО

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

249

245916,27 написал(а):

очень спорно: я лично знакома с глубоко верующим очень взрослым человеком и зрелой личностью, который является кандидатом технических наук и старшим преподавателем НГУ, общаюсь с заведующим хирургическим отделением ЦГБ кандидатом биологических наук тоже давно верующим человеком - лишь пара примеров.

это большое заблуждение считать верующих неполноценными, или незрелыми, или обиженными жизнью (судьбой) - даже более скажу: такое восприятие мира и есть неопытность ИМХО

Что поделать, очередной стереотип: верующие —ущербные люди.

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

250

245556,266 написал(а):

Боюсь, вы во грехе осуждения. В церковь идут не по сторонам смотреть. Это раз, во-вторых, не надейтесь в церкви найти ангелов. В церковь идут те же самые что и в мире
В-третьих,  вера- это усилие над собой, борьба, если хотите, поэтому не всегда , далеко не всегда хочется идти в церковь, молиться и пр., так же как не всегда хочется идти в фитнес или куда там еще ходят?
В Библии сказано: тебе что до него, ты иди за Мной

Хорошо сказал,я согласна.

0

251

245975,749 написал(а):

Хорошо сказал,я согласна.

У нас на работе есть парень,вернее взрослый мужчина с 2 большими детьми,так вот он сначала жутко верил в пионерию,потом комсомольский вожак,потом партийный.А когда всё это прошло,ударился в религию ходит в церковь и бьёт поклоны,жену старается привлечь.Нашёл себе Батюшку наставника,делится с ним и советуется как лучше поступить.
Так вот я считаю,что человеку нужна Вера,не важно во что верить,главное от сердца! :flag:

0

252

245977,749 написал(а):

Нашёл себе Батюшку наставника,делится с ним и советуется как лучше поступить.

Наверняка церковь православная.
А, значит, желательно представлять, что же Сказано Иисусом Христом.
Давайте я вам процитирую про наставника.
  Мф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

253

246021,72 написал(а):

Наверняка церковь православная.
А, значит, желательно представлять, что же Сказано Иисусом Христом.
Давайте я вам процитирую про наставника.
  Мф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

Я наверное не правильно выразилась,но суть такова.

0

254

245977,749 написал(а):

вот он сначала жутко верил в пионерию,потом комсомольский вожак,потом партийный.А когда всё это прошло,ударился в религию ходит в церковь и бьёт поклоны,жену старается привлечь.Нашёл себе Батюшку наставника,делится с ним и советуется как лучше поступить.

Еще одно доказательство, что это люди, которые хотят ведомыми быть. Сначала его направляла идеология, партия. Потом некому было, а уже никак не может он без того, кто будет ему путь направлять. Вот и приходится искать варианты в виде религии.

+1

255

246041,192 написал(а):

Еще одно доказательство, что это люди, которые хотят ведомыми быть.

это не доказательство ничего: ведомые люди ищут руководства в любой общности - сколько атеистов в партиях? сколько атеистов в бандах?
ровным счетом ни о чем зарисовка  :dontknow:

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

+1

256

246041,192 написал(а):

это люди, которые хотят ведомыми быть

Согласен.
Это те, которые не хотят брать ответственность.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

257

Им так проще! http://s4.uploads.ru/2wLY4.gif

0

258

245806,192 написал(а):

Все что не получается доказать в лоб - нужно пробовать от обратного, если и так не выходит, то значит, что высказывание не может претендовать на истинность. Отсюда вывод? - Очевидно, что проще доказать, что его нет, и на это указывают многие причины. А вот в то что он есть - более менее серьезных направлений на какой то факт вообще нет.

Это мы тут ведём обывательские разговоры, но многие серьёзные мыслители в разные времена искали и доказывали как существование, так и несуществование бога разными способами, как с одной, так и с другой стороны приводили неординарные доводы. Однако и поныне этот вопрос остаётся неразрешимым.
И причин здесь несколько.
1. Личностный аспект. Связан с поиском смыслов конкретным индивидом. И никто другой не в состоянии заглянуть в его сознание. Только в той или иной степени приближения. И только через собственную личностную призму.
2. связан с самой сутью доказательств. Поскольку любое доказательство может быть, как принято, так и отвергнуто тем кому доказывают. Поэтому, доказывая, всегда рассчитывают, по сути, на то что собеседник согласится с этим доказательством. Однако у каждого есть право послать эти доказательства куда подальше. Особенно в тех случаях, когда эти доказательства коренным образом ломают его собственные основы. Что греха таить, могут и морду набить, и это ещё очень мягко, Христа так и вовсе мученически распяли, за его доказательства.
Нет в природе такого доказательства которое неумолимо бы принуждало человека принять его в качестве доказательств. Ибо человек сам для себя решет, что ему принять, а что отвергнуть.
3. чисто биологический. Сознание человека устроено таким образом, что оно стремится к целостности. И всё что посягает на эту, его целостность, отвергается. Сознание человека неимоверно инертно. И чем больше человек познал, чем он умнее, тем более инертно его сознание. Он легко и радостно впитывает то, что подтверждает его мировоззренческую точку зрения, но с невероятной силой отвергает то, что ломает мировоззрение.
А поскольку речь мы ведём о двух, взаимопротивоположных утверждениях, то неудивительно что зачастую одни не могут понять и принять других. Война идей из этой серии.

Ну и тд. и тп.

245806,192 написал(а):

Согласен, поэтому я против любые разговоров с детьми о боге.

А почему сразу о боге?
А вдруг окажется, что бог на самом деле существует? Что тогда?
То-то и оно, коль уж мы признаём равенство в недоказуемости этих утверждений. То должны и признать равенство на право вести разговоры на эти темы.

245806,192 написал(а):

А вот верующие родители не дают такого права ребенку, будут рассказы, учения, нравоучения, навязывание одним словом.

Блин, но ведь атеизм точно так же навязывается детям. С пелёнок им говорят – бога нет, есть дура природа, которая почему-то самоорганизовалась, породив из себя высшее существо человека. (утрирую немного, но суть такая)

Отредактировано Ал (08-12-2016 19:06:26)

0

259

246047,27 написал(а):

это не доказательство ничего: ведомые люди ищут руководства в любой общности - сколько атеистов в партиях? сколько атеистов в бандах?
ровным счетом ни о чем зарисовка

Поддерживаю.
Люди всякие нужны, люди всякие важны.  :D

Человек существо общественное. И что бы там ни говорили о самости его персоны, о его гениальности и пр., но, без общества он - ничто.

А потому, не противопоставлять нужно, а согласовывать.

0

260

245575,750 написал(а):

Из этого всего достаточно легко
увидеть самоорганизующуюся систему, которой не нужен рулевой)

А система - это что? Не рулевой?

Одни говорят система - подразумевают Бог.
Другие говорят Бог - подразумевая систему.  :D

Но то и другое - суть одно.

+1


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Существует ли Бог? Есть ли этому доказательства?