Хотелось бы выяснить, существует ли долг родителей перед детьми и долг детей перед родителями.
- Подпись автора
Грустно..))
Отцы и Дети - 2! Красен ли долг платежом?
Сообщений 1 страница 30 из 171
Поделиться115-09-2014 12:05:30
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Поделиться215-09-2014 12:22:38
- Уважение: +340
- Сообщений: 3372
- Позитив: +106
- Откуда: Moscow
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 09-01-2014
- Провел на форуме:
10 дней 18 часов
По моему мнению, родители обязаны обеспечивать, заботиться, воспитывать своих детей, т.к. это именно они приняли решение зачать этого ребенка и дать ему жизнь.
Дети же ничего не должны и не обязаны, в том числе и обеспечивать своих родителей в старости.
- Подпись автора
Счастье - это, когда тебя понимают ...
Поделиться315-09-2014 13:39:48
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
maxzzz написал(а):
По моему мнению, родители обязаны обеспечивать, заботиться, воспитывать своих детей, т.к. это именно они приняли решение зачать этого ребенка и дать ему жизнь.
Дети же ничего не должны и не обязаны, в том числе и обеспечивать своих родителей в старости.
вот от таких идей, которыми засирают голову деткам и вырастают подонки и хамы.
- Подпись автора
Поделиться415-09-2014 13:50:40
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Пушистая
Ну, у меня именно такие идеи, а дочка моя не подходит под данное вами определение ну ни на миллиметр...
Подонки и хамы вырастают у таковых родителей, т.к. дети не поступают так, как родители говорят - дети поступают так, как ПОСТУПАЮТ их родители.
Воспитание исключительно на примерах происходит.
Ну и улицу тут как-то вспоминали (можно еще инет вспомнить) - так вот если родители забрасывают своих детей, оправдываясь занятостью, усталостью... (продолжить по своему вкусу) - то ребенка обязательно кто-то "окучит"
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться515-09-2014 14:17:01
- Уважение: +340
- Сообщений: 3372
- Позитив: +106
- Откуда: Moscow
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 09-01-2014
- Провел на форуме:
10 дней 18 часов
Мерани написал(а):
Пушистая
Ну, у меня именно такие идеи, а дочка моя не подходит под данное вами определение ну ни на миллиметр...Подонки и хамы вырастают у таковых родителей, т.к. дети не поступают так, как родители говорят - дети поступают так, как ПОСТУПАЮТ их родители.
Воспитание исключительно на примерах происходит.
Ну и улицу тут как-то вспоминали (можно еще инет вспомнить) - так вот если родители забрасывают своих детей, оправдываясь занятостью, усталостью... (продолжить по своему вкусу) - то ребенка обязательно кто-то "окучит"
Наивысшая радость видеть, что твой ребенок сам поступает как настоящий человек.
Начинаешь гордиться им и немного собой ..
Альбина, полностью с тобой солидарен.
- Подпись автора
Счастье - это, когда тебя понимают ...
Поделиться615-09-2014 15:34:56
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Мерани написал(а):
Подонки и хамы вырастают у таковых родителей, т.к. дети не поступают так, как родители говорят - дети поступают так, как ПОСТУПАЮТ их родители.
не всегда они делают как их родители.
У меня пример под боком:
Семья полноценная, дети - парень ему сейчас 16 лет, девочке 12. Родители их обеспечивают от и до. Мама работала не полный день - чтобы уделять максимум внимания детям. Они у нее и в кружки разные ходили и в секции и прочее. В итоге у парнишки появился дружок, который втянул в неблагоприятную компанию. Мальчишка изменился - начал школу прогуливать, таскать деньги, хамить. Они пробовали с ним как-то отношения заново наладить, даже к психологам ходили. В итоге он им дерзил по полной и заявлял что "они обязаны его кормить и содержать, а он им ничем не обязан".
Вы считаете что ему мало времени уделялось? или он делал как его родители? Так что примеров вполне достаточно.
А еще б я подвесила б некоторых умных из правительства, которые дали права деточкам, у которых еще и мозгов-то нет. Получается у них одни права и никаких обязанностей, и получается еще и воздействовать на них мы не имеем права ( я в смысле хорошей порки).
Если сравнить нынершее время и прошедшее, дак раньше больше было порядочных людей, а сейчас куда не глянешь ворье и хамство сплошное.
- Подпись автора
Поделиться715-09-2014 15:48:37
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Пушистая написал(а):
Вы считаете что ему мало времени уделялось? или он делал как его родители?
да, считаю, что видимо не то качество уделяемого времени было, и да - делает, как родители... просто вы не всё из их жизни знаете
я работала в одном интересном образовательном проекте несколько лет, с детьми асоциального поведения из неблагополучной среды и из очень внешне благополучных семей - и опыт теперь у меня позволяет такое утверждать определенно.
маленькая иллюстрация: достаточно родителям пренебрежительно обсуждать бабушку, недовольство высказывать на просьбу помочь, насмешничать над немощью или "бестолковостью" дедушки - чтоб подросший ребенок перестал родителей принимать за авторитет, а там кого за авторитет он выберет - то и пожинают "благополучные и во всем положительные" родители
дети - это зеркало родителей, как-бы не неприятно было это признавать.
а на зеркало пенять, как известно, не умно
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться815-09-2014 15:49:55
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Пушистая написал(а):
Если сравнить нынершее время и прошедшее, дак раньше больше было порядочных людей, а сейчас куда не глянешь ворье и хамство сплошное.
а я придерживаюсь мнения, что процент дураков и негодяев в обществе всегда постоянен - слышала про подобные исследования...
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться915-09-2014 16:45:07
- Уважение: +340
- Сообщений: 3372
- Позитив: +106
- Откуда: Moscow
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 09-01-2014
- Провел на форуме:
10 дней 18 часов
Что-то наш уважаемый Скиталец молчит, тему начал, а точку зрения скрывает. Было бы интересно послушать.
- Подпись автора
Счастье - это, когда тебя понимают ...
Поделиться1015-09-2014 17:34:58
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
maxzzz написал(а):
Что-то наш уважаемый Скиталец молчит, тему начал, а точку зрения скрывает. Было бы интересно послушать.
Прошу простить, не всегда получается своевременно.
Точка зрения, кстати, известна. Плюсанул, т.е. поддержал Татьяну. Но и моя точка зрения. конечно, не истина в последней инстанции.
Предлагаю взглянуть на проблему под другим углом. Церковь прямо заявляет о взаимных обязанностях родителей и детей. Об этом говорится и в Библии, и в Коране. В том числе указывается, что дети ДОЛЖНЫ любить, уважать, помогать и пр.
- Подпись автора
Грустно..))
Поделиться1115-09-2014 17:38:30
- ッ
- Уважение: +11334
- Сообщений: 22309
- Создано тем: 106
- Позитив: +13499
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 26-11-2013
- Провел на форуме:
27 дней 12 часов
Звездный скиталец написал(а):
существует ли долг родителей перед детьми и долг детей перед родителями.
Со своей колокольни скажу. Что дети обязаны помогать своим родителям!
Они нас вырастили, выкормили... Заботились о нас, когда мы болели.
А мы в свою очередь став взрослыми, должны помогать своим престарелым родителям. Мы просто обязаны обеспечить им достойную старость.
Ведь если не мы, так кто нашим родителям поможет-государство? Нет! Я лично так не думаю!
А кто так не считает, то пусть кинет в мой огород кирпич! Чем больше кирпичей, тем прочнее построю дом! 
Поделиться1215-09-2014 17:45:36
- ッ
- Уважение: +11334
- Сообщений: 22309
- Создано тем: 106
- Позитив: +13499
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 26-11-2013
- Провел на форуме:
27 дней 12 часов
Звездный скиталец написал(а):
В том числе указывается, что дети ДОЛЖНЫ любить, уважать, помогать и пр.
Поддерживаю!
maxzzz написал(а):
Дети же ничего не должны и не обязаны, в том числе и обеспечивать своих родителей в старости.
Прости Макс, но мне твоя позиция совсем не по нраву.... 
Не ужели ты своих родителей не любишь? Не ужели ты им не будешь помогать в старости? Или ты считаешь, что пусть они сами по себе выживают? Придерживаешься правила, " Ни чего не знаю - моя хата с краю! " и у меня своя семья?
Давайте сделаем проще... ответим каждый за себя!
А вы помогаете своим родителям? Если нет - то почему?
Поделиться1315-09-2014 18:04:14
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Звездный скиталец написал(а):
и в Библии, и в Коране. В том числе указывается, что дети ДОЛЖНЫ любить, уважать, помогать и пр.
в Библии, по крайней мере, нет слова "должен" - там сказано "почитай отца и мать, чтобы продлились твои дни на земле" - т.е. указана причинно-следственная связь, а не отношения долгов. Т.О. Бог дает людям свободу выбора с указанием последствий, а люди, как всегда, из любой благодати стремятся сделать рабство...
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться1415-09-2014 18:18:28
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Мерани
4. Обязанности детей по отношению к родителям:
А. Повиноваться им (Притчи 6:20 "Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей"; Ефесянам 6:1-3 "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле"; Колоссянам 3:20 "Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу").
Б. Слушать и следовать их наставлениям (Притчи 1:8-9 "Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей, потому что это - прекрасный венок для головы твоей и украшение для шеи твоей", Притчи 3:1-2 "Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое; ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе")
В. Почитать их (Исход 20:12, Левит 19:3 - Пятая заповедь в Законе Божьем).
Г. Уважать их в старости (Притчи 23:22 "Слушайся отца твоего: он родил тебя; и не пренебрегай матери твоей, когда она и состарится")
Д. Заботиться о них (1Тимофею 5:4 "Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу")
- Подпись автора
Грустно..))
Поделиться1515-09-2014 18:26:03
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Мерани написал(а):
да, считаю, что видимо не то качество уделяемого времени было, и да - делает, как родители.
вот как раз их-то я более чем хорошо знаю. И не только по рассказам, но и сама видела.
А дочка у нее без проблем. Очень хорошая девочка и сама тоже брата осуждает за такое поведение.
- Подпись автора
Поделиться1615-09-2014 18:28:08
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Мерани написал(а):
дети - это зеркало родителей, как-бы не неприятно было это признавать.
и тогда как это понимать - одно кристальное зеркало, другое кривое. По которому судить будете?
- Подпись автора
Поделиться1715-09-2014 18:29:46
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Звездный скиталец написал(а):
Предлагаю взглянуть на проблему под другим углом. Церковь прямо заявляет о взаимных обязанностях родителей и детей. Об этом говорится и в Библии, и в Коране. В том числе указывается, что дети ДОЛЖНЫ любить, уважать, помогать и пр.
вот полностью с этим согласна!
- Подпись автора
Поделиться1815-09-2014 18:33:58
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Пушистая написал(а):
вот полностью с этим согласна!
Мы наведем порядок! 
- Подпись автора
Грустно..))
Поделиться1915-09-2014 18:34:17
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Adelia написал(а):
Со своей колокольни скажу. Что дети обязаны помогать своим родителям! Они нас вырастили, выкормили... Заботились о нас, когда мы болели. А мы в свою очередь став взрослыми, должны помогать своим престарелым родителям. Мы просто обязаны обеспечить им достойную старость. Ведь если не мы, так кто нашим родителям поможет-государство? Нет! Я лично так не думаю!
вот полностью согласна. Все же семья - она и должна быть семьей с любовью и взаимопомощью. Семья должна быть крепостью! Так что каждый член семьи обязан сохранять отношения и оказывать помощь.
- Подпись автора
Поделиться2015-09-2014 18:44:58
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
maxzzz написал(а):
...Дети же ничего не должны и не обязаны, в том числе и обеспечивать своих родителей в старости.
Бедные дети... 
- Подпись автора
Грустно..))
Поделиться2115-09-2014 18:46:47
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Adelia написал(а):
Давайте сделаем проще... ответим каждый за себя!А вы помогаете своим родителям? Если нет - то почему?
вот я отвечу так:
папа умер от рака более 30 лет назад. Сначала я жила с мамой, а теперь она живет со мной. У меня своя семья - муж и трое деток, но моя лично совесть не позволит бросить мать одну. Конечно же она живет со мной. У нее отдельная комната, чтобы она могла спокойно отдохнуть, стоит тв - чтоб не зависеть от наших вкусов. У нее полная свобода действий делает что хочет. Она очень младшую дочку мою любит - они друзья лучшие. Читает ей сказки, рисуют вместе, бабушка забирает ее из садика и они еще 2 часа гуляют на площадке детской. Я ее раз в год отправляю отдыхать в санатории, чтобы ноги подлечить и оздоровление сделать организма.
И за свекровью ухаживаем (хоть она и "гражданская"). Она инвалид 1 гр. лежачая больная. А по вашему сын не обязан был ей помогать и надо было сдать ее куда-нибудь в дом престарелых? Хоть и не нравится она мне по своему дурацкому характеру, но я очень уважаю своего мужа за то что он 7 лет ухаживает за ней. Я всегда помогаю ему чем могу. Диабет ей вылечили, да много чего делаем (долго рассказывать).
Так вот как не пойте, а мое мнение ничем не измените. Я считаю что дети ОБЯЗАНЫ помогать родителям!
- Подпись автора
Поделиться2215-09-2014 18:48:14
- чья-то радость
- Уважение: +1709
- Сообщений: 7383
- Позитив: +731
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 17-08-2014
- Возраст: 50 [1974-03-10]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Усе! Всем пока! Поехали своему ребенку гардероб обновлять)))
- Подпись автора
Поделиться2315-09-2014 18:49:33
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Звездный скиталец
вы повторяете мою мысль многочисленными примерами, благодарю!
действительно: везде многократно сказано "делай, потому что..." - обращение к свободным и разумным
и нигде - "ты должен", как рабу
более того, сказано в Библии "не будьте никому ничем должны, кроме взаимной любви"
это именно то, о чем и я, и Макс говорим.
имеющий уши - услышит
но вот некоторым ближе запихивать ближнего в долги - в рабство практически... печалька...
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться2415-09-2014 18:53:35
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Adelia написал(а):
Давайте сделаем проще... ответим каждый за себя!
А вы помогаете своим родителям? Если нет - то почему
неужели делать можно только из чувства долга???
в моей семье принято - из чувства любви. Поэтому даже формулировка "должен" не возникает, звучит в моей семье по этому поводу просто неприлично...
но при этом делается все возможное ради детей-родителей, продиктованное любовью
главный принцип "делаю не потому что должен, а потому что желаю"
странно, что принципы долга и любви в этой теме никак не понимаются, более того, отвергаются и проталкивается лишь незрелая позиция принуждения (именноэто подразумевает термин "должен")
может и правда простота хуже воровства иногда - смысл искажает
Отредактировано Мерани (15-09-2014 18:54:07)
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться2515-09-2014 18:54:13
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Мерани написал(а):
но вот некоторым ближе запихивать ближнего в долги - в рабство практически... печалька...
О каких долгах и рабстве идет речь?
- Подпись автора
Грустно..))
Поделиться2615-09-2014 18:59:48
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Пушистая написал(а):
и тогда как это понимать - одно кристальное зеркало, другое кривое. По которому судить будете?
понимается просто - не знаете вы конец ни дочери этой, ни сына... видите процесс, знаете отчасти и пытаетесь сделать выводы на всё общество.
это что касается данного конкретного примера.
а в остальном - каждый имеет мнение, поделились и разошлись. нашлись при этом единомышленники - порадовались, не нашлись - ну и так сойдет, чего с инета взять.
у каждого из нас понимание через свой личный жизненный опыт приходит, у вас он свой - у меня свой... и это нормально, как и нормально иметь разное представление об одном и том же.
вы ухаживаете за близкими из чувства долга, я из чувства любви.
думаю, мы по своему правы каждый - лишь бы действительно заботились
так что не стоит пытаться других переспорить, тем паче, что про свою несгибаемую позицию вы сами заявляете...
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться2715-09-2014 19:01:01
- Уважение: +6941
- Сообщений: 21258
- Создано тем: 4
- Позитив: +2703
- Откуда: Нск - пуп России
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Звездный скиталец написал(а):
О каких долгах и рабстве идет речь?
прочитайте тему с начала - сопоставьте тезисы... это все, чем я могу помочь: повторять не вижу смысла
этим написанное отличается от живого диалога
- Подпись автора
アルビナ
Поделиться2815-09-2014 19:08:26
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Мерани написал(а):
прочитайте тему с начала - сопоставьте тезисы... это все, чем я могу помочь: повторять не вижу смысла
этим написанное отличается от живого диалога
Невелика оказалась помощь...
Хотя большего и не ожидалось.
- Подпись автора
Грустно..))
Поделиться2915-09-2014 22:06:28
- ッ
- Уважение: +11334
- Сообщений: 22309
- Создано тем: 106
- Позитив: +13499
- Пол: Женский
- Зарегистрирован: 26-11-2013
- Провел на форуме:
27 дней 12 часов
Звездный скиталец написал(а):
Бедные дети...
Ни дети, а родители...
Пушистая написал(а):
вот полностью согласна. Все же семья - она и должна быть семьей с любовью и взаимопомощью. Семья должна быть крепостью! Так что каждый член семьи обязан сохранять отношения и оказывать помощь.
Помогать своим родителям это святое. Все равно мы не сможем отдать всё то,что они в нас вложили. А тем более в нашем государстве, где пенсионерам платят нищенскую пенсию помогать родителям просто необходимо..
И с другой стороны, им не так важны деньги как забота, любовь, внимание, и, ощущение своей нужности.
Почитать и любить родителей своих... не то, чтобы должны... просто -это само собой разумеется......
А те кто бросает своих стариков на произвол судьбы, то пусть это будет на их совести..... Конечно же,всё идёт от сердца....
Поделиться3015-09-2014 23:15:08
- Уважение: +3419
- Сообщений: 12239
- Создано тем: 3
- Позитив: +4392
- Пол: Мужской
- Зарегистрирован: 12-04-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней
Пища для размышлений:
"Долг! Ты возвышенное, великое слово. Это именно то великое, что возвышает человека над самим собой."
И. Кант
"Благородный муж знает долг, а низкий человек знает выгоду."
Конфуций
"От наших родителей мы получили величайший и бесценный дар — жизнь. Они вскормили и взрастили нас, не жалея ни сил, ни любви. И теперь, когда они стары и больны, наш долг — вылечить и выходить их!"
Леонардо да Винчи
"Поступай так, как велит тебе долг человека."
Цицерон
"Благодарность — долг, который надо оплатить, но который никто не имеет права ожидать."
Жан Жак Руссо
"Эгоисты капризны и трусливы перед долгом: в них вечное трусливое отвращение связать себя каким-нибудь долгом."
Ф. Достоевский
- Подпись автора
Грустно..))