⇧
⇩

Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум для общения! » Мышление » Умный в гору не пойдет?

Умный в гору не пойдет?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня

"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет"(с)
добиваться или отступить?

279533,750 написал(а):

"Долбиться в закрытую дверь"? ну да-а... согласна,
не айс со всех взглядов, и изнутри, и снаружи))) ИМХО

279556,867 написал(а):

Да я даже не об этом, иногда люди зацикливаются на чем-то. И вот думаешь, то ли человек-дурак (я утрирую, конечно), не понимает, если закрыта одна дверь, откроется другая, или к своей мечте надо все ж таки идти и дурак тот, кто этого не понимает?

Что-то я загрузилась на пустом, по-моему)))

Как вы находите золотую середину в данной дилемме?

+1

2

  • Автор: STARGAZER
  • Сельский интеллигент
  • STARGAZER
  • Уважение: +4331
  • Сообщений: 12437
  • Создано тем: 20
  • Позитив: +2169
  • Откуда: Мурманск-Краснодар-Анапа
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 03-11-2015
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
279571,750 написал(а):

"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет"(с)
добиваться или отступить?

Как вы находите золотую середину в данной дилемме?

Элементарно. Относительно баланса выраженного фразой: стоит ли игра свеч

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

+2

3

  • Автор: Венди
  • Венди
  • Уважение: +490
  • Сообщений: 1203
  • Создано тем: 4
  • Позитив: +432
  • Зарегистрирован: 08-02-2017
  • Провел на форуме:
    10 дней 1 час
279597,266 написал(а):

Элементарно. Относительно баланса выраженного фразой: стоит ли игра свеч

Сказал, как отрезал)))

0

4

  • Автор: STARGAZER
  • Сельский интеллигент
  • STARGAZER
  • Уважение: +4331
  • Сообщений: 12437
  • Создано тем: 20
  • Позитив: +2169
  • Откуда: Мурманск-Краснодар-Анапа
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 03-11-2015
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
279601,867 написал(а):

Сказал, как отрезал)))

Зато по сути)
Но ведь так и есть.  Для одних непонятна настойчивость других, а тем не понятно как можно отступиться.
У меня брат  в летное на третий раз поступил, но поступил!) Знаешь почему? Потому что у него отец всю жизнь мичманом прослужил, и существовало мнение в их городке, что сын мичмана может быть только мичманом. Для него этот вопрос был принципиальным. И в городке все прифигели, потому что только он сумел поступить в летное

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

+2

5

  • Автор: Fingli
  • Fingli
  • Уважение: +2865
  • Сообщений: 5207
  • Позитив: +1191
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 11-08-2015
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
279571,750 написал(а):

"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет"(с)
добиваться или отступить?

Зависит от того, что на кону. Золотая середина не во всех ситуациях бывает. Это как ни то, ни се.

+1

6

  • Автор: Венди
  • Венди
  • Уважение: +490
  • Сообщений: 1203
  • Создано тем: 4
  • Позитив: +432
  • Зарегистрирован: 08-02-2017
  • Провел на форуме:
    10 дней 1 час
279606,192 написал(а):

Зависит от того, что на кону. Золотая середина не во всех ситуациях бывает. Это как ни то, ни се.

Тогда, наверное, стоит задать вопрос: а ради чего человек не отступится, ради какой цели? На конкретных своих примерах))

0

7

  • Автор: Венди
  • Венди
  • Уважение: +490
  • Сообщений: 1203
  • Создано тем: 4
  • Позитив: +432
  • Зарегистрирован: 08-02-2017
  • Провел на форуме:
    10 дней 1 час
279604,266 написал(а):

Зато по сути)
Но ведь так и есть.  Для одних непонятна настойчивость других, а тем не понятно как можно отступиться.
У меня брат  в летное на третий раз поступил, но поступил!) Знаешь почему? Потому что у него отец всю жизнь мичманом прослужил, и существовало мнение в их городке, что сын мичмана может быть только мичманом. Для него этот вопрос был принципиальным. И в городке все прифигели, потому что только он сумел поступить в летное

В плане учебы я всегда поддерживаю тех, кто идет к своей цели и достигает ее, не отступается, знаешь, тут только уважения достойно)

0

8

  • Автор: Стрелка
  • Стрелка
  • Уважение: +2158
  • Сообщений: 2717
  • Позитив: +2986
  • Пол: Женский
  • Зарегистрирован: 16-09-2016
  • Возраст: 39 [1985-01-31]
  • Провел на форуме:
    25 дней 8 часов
279614,867 написал(а):

Тогда, наверное, стоит задать вопрос: а ради чего человек не отступится, ради какой цели?

У всех свои цели. Что-то для тебя будет существенным и важным, а для кого-то не представлять ни малейшего интереса. Это как для одних убить человека - пустяк, и спать спокойно будут по ночам. Для другого же - грех тяжкий, из-за которого мучится до конца жизни. Цель у каждого своя, как и выбор в средствах для его достижения. Один гору обойдёт, другой полезет через неё, третий вырубит проход сквозь неё, а четвёртый махнёт рукой и развернётся.

+1

9

  • Автор: Fingli
  • Fingli
  • Уважение: +2865
  • Сообщений: 5207
  • Позитив: +1191
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 11-08-2015
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
279614,867 написал(а):

Тогда, наверное, стоит задать вопрос: а ради чего человек не отступится, ради какой цели? На конкретных своих примерах))

У каждого свои тараканы, кому то нужно машину позарез, кому то айфон новый, даже если денег не особо много, но будем не доедать, но купим)) Добиваются же?) Добиваются.
Кто то в учебу на бюджет, повышение на работе и т.д.
Конкретно мой пример? Я исхожу из сравнения затраченного времени, усилий, ресурсов и конечного результата. То есть, выгодно ли мне это)) Я не делаю, то что по ценности меньше приложенных усилий. Ну и есть небольшой процент принципов и идеологии.

+1

10

  • Автор: второгодник
  • второгодник
  • Уважение: +1345
  • Сообщений: 2359
  • Позитив: +2
  • Откуда: Псковская область
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 11-01-2015
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
279571,750 написал(а):

"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет"(с)
добиваться или отступить?

Меня терзают смутные подозрения, что в вопросе цель будет
достигнута, но разные пути достижения намеченной цели,
а об отступлении речи и не идёт. Право выбора с возможным присутствием
морального аспекта: что будет в "фашинах", которыми заполнятся
препятствия на пути к цели.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

+1

11

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279556,867 написал(а):

Да я даже не об этом, иногда люди зацикливаются на чем-то.
И вот думаешь, то ли человек-дурак (я утрирую, конечно), не понимает,
если закрыта одна дверь, откроется другая, или к своей мечте надо все ж
таки идти и дурак тот, кто этого не понимает?
Что-то я загрузилась на пустом, по-моему)))

Извини,  немного реал выбивает...

Что в данной ситуации тебя больше озадачивает (извини за вопрос),
то, что кто- то , на твой взгляд, выглядит дураком, долбясь в ту дверь,
на которую ты и не глянешь, мимо проходя,
или то, что тебя сочтут дурой, когда ты будешь долбиться в ту дверь,
которую, возможно, никто и не замечает?

0

12

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279604,266 написал(а):

Зато по сути)
Но ведь так и есть.  Для одних непонятна настойчивость других, а тем не понятно как можно отступиться.

да-а, в принципе, здесь  все решает то, выбирает человек сам или   полагается на чужие мнения.
Как-то так?

0

13

  • Автор: STARGAZER
  • Сельский интеллигент
  • STARGAZER
  • Уважение: +4331
  • Сообщений: 12437
  • Создано тем: 20
  • Позитив: +2169
  • Откуда: Мурманск-Краснодар-Анапа
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 03-11-2015
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
279630,750 написал(а):

да-а, в принципе, здесь  все решает то, выбирает человек сам или   полагается на чужие мнения.
Как-то так?

Мотивы могут быть разные. Для кого-то понятие самоуважения не менее важно, а может и более, мнения окружающих, причем, самоуважения даже перед лицом смерти. Пример парня милиционера убитого отморозками, более известного по предсмертной фразе :"Работайте, братья"

Отредактировано STARGAZER (09-02-2017 17:51:20)

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

+1

14

  • Автор: Венди
  • Венди
  • Уважение: +490
  • Сообщений: 1203
  • Создано тем: 4
  • Позитив: +432
  • Зарегистрирован: 08-02-2017
  • Провел на форуме:
    10 дней 1 час
279628,750 написал(а):

Извини,  немного реал выбивает...
Что в данной ситуации тебя больше озадачивает (извини за вопрос),
то, что кто- то , на твой взгляд, выглядит дураком, долбясь в ту дверь,
на которую ты и не глянешь, мимо проходя,
или то, что тебя сочтут дурой, когда ты будешь долбиться в ту дверь,
которую, возможно, никто и не замечает?

Просто я редко бывала в ситуации, когда сама долбилась и меня считали дурой.
А на других мне чаще все равно. Или я принимаю их выбор, это же их выбор.
Поэтому действительно сложно ответить на данный вопрос!

0

15

  • Автор: STARGAZER
  • Сельский интеллигент
  • STARGAZER
  • Уважение: +4331
  • Сообщений: 12437
  • Создано тем: 20
  • Позитив: +2169
  • Откуда: Мурманск-Краснодар-Анапа
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 03-11-2015
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
279659,867 написал(а):

Просто я редко бывала в ситуации, когда сама долбилась и меня считали дурой.
А на других мне чаще все равно. Или я принимаю их выбор, это же их выбор.
Поэтому действительно сложно ответить на данный вопрос!

Бывало бывало))) упрешься в своем мнении и тебя хрен сдвинешь))

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

16

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279606,192 написал(а):

Зависит от того, что на кону. Золотая середина не во всех ситуациях бывает.
Это как ни то, ни се.

да-а, согласна.
Чтобы для себя определить золотую середину, нужно, как минимум, испытать и обе крайности,
и вариант "середины", как минимум.
если, конечно, не полагаешься на чужой опыт))

0

17

  • Автор: Венди
  • Венди
  • Уважение: +490
  • Сообщений: 1203
  • Создано тем: 4
  • Позитив: +432
  • Зарегистрирован: 08-02-2017
  • Провел на форуме:
    10 дней 1 час
279659,867 написал(а):

А на других мне чаще все равно. Или я принимаю их выбор, это же их выбор.

Исключения составляет моя работа, так как работаю с молодежью. К сожалению, народ не всегда понимает, что надо следовать своим курсом, а не дорогой, навязанной родителями или потому что - а больше некуда, баллов не хватило по ЕГЭ для поступления в приличный вуз и т.д. и т.п. Там да - приходится вести разъяснительную работу, что может быть не стоит все время наступать на грабли, а стоит учиться делать выводы? В каждую сессию особенно ведутся разъяснительные работы))))
Но работу на форуме я рассматривать не хочу.

0

18

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279627,92 написал(а):

Меня терзают смутные подозрения, что в вопросе цель будет
достигнута, но разные пути достижения намеченной цели,
а об отступлении речи и не идёт. Право выбора с возможным присутствием
морального аспекта: что будет в "фашинах", которыми заполнятся
препятствия на пути к цели.

однако... даже в реальные горы ходят далеко не все, не говоря уже о моральных высотах.
Согласен?

0

19

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279642,266 написал(а):

Мотивы могут быть разные. Для кого-то понятие самоуважения не менее важно, а может и более, мнения окружающих, причем, самоуважения даже перед лицом смерти. Пример парня милиционера убитого отморозками, более известного по предсмертной фразе :"Работайте, братья"

Отредактировано STARGAZER (Сегодня 17:51:20)

То есть, личностный приоритет ценностей, я верно поняла?
Для кого- то важнее достижение цели любыми средствами,
для кого- то  - чьи- то оценки?
Существует ли "золотая середина" в подобной дилемме?

0

20

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279659,867 написал(а):

Просто я редко бывала в ситуации, когда сама долбилась и меня считали дурой.

А когда долбилась и считали "дурой", каков был твой выбор?

0

21

  • Автор: Венди
  • Венди
  • Уважение: +490
  • Сообщений: 1203
  • Создано тем: 4
  • Позитив: +432
  • Зарегистрирован: 08-02-2017
  • Провел на форуме:
    10 дней 1 час
279672,750 написал(а):

А когда долбилась и считали "дурой", каков был твой выбор?

))))))))))))))))))))))))
Да не было такого. Просто я не знаю, чтобы меня вот кто-то дурой называл, чтобы я не делала. Но оставляю такой шанс, так как не хожу и не спрашиваю, ну а мало ли, вдруг, кто-то и считает)))

0

22

  • Автор: Ал
  • Ал
  • Уважение: +1653
  • Сообщений: 4045
  • Позитив: +1278
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 19-11-2016
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
279571,750 написал(а):

"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет"(с)
добиваться или отступить?

Как вы находите золотую середину в данной дилемме?

Данное изречение говорит о том что более умный видит большее число решений данной, конкретной задачи, и всего лишь.
О дилемме там ничего не сказано.

+2

23

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279688,694 написал(а):

Данное изречение говорит о том что более умный видит большее число решений данной, конкретной задачи, и всего лишь.
О дилемме там ничего не сказано.

Так не интересно))))))
Интереснее посмотреть с разных сторон))))ИМХО
А если "гора" в наличии и идти  один из вариантов и далеко не худший из возможных?
Нашла дилемму?
Идти или не идти?

0

24

  • Автор: Ал
  • Ал
  • Уважение: +1653
  • Сообщений: 4045
  • Позитив: +1278
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 19-11-2016
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
279695,750 написал(а):

Так не интересно))))))
Интереснее посмотреть с разных сторон))))ИМХО
А если "гора" в наличии и идти  один из вариантов и далеко не худший из возможных?
Нашла дилемму?
Идти или не идти?

Гора здесь аллегория, то есть, препятствие, подразумевается что почти непреодолимое. И если цель находится за горой, то обойти гору целесообразнее и легче, чем лезть напролом.
Дилеммы не вижу. Поскольку решение очевидно.

Отредактировано Ал (09-02-2017 18:42:27)

+2

25

  • Автор: STARGAZER
  • Сельский интеллигент
  • STARGAZER
  • Уважение: +4331
  • Сообщений: 12437
  • Создано тем: 20
  • Позитив: +2169
  • Откуда: Мурманск-Краснодар-Анапа
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 03-11-2015
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
279670,750 написал(а):

То есть, личностный приоритет ценностей, я верно поняла?
Для кого- то важнее достижение цели любыми средствами,
для кого- то  -  чьи- то оценки?
Существует ли "золотая середина" в подобной дилемме?

Что значит "золотая середина" . По мне так это худший вариант. Ты и собой не доволен и окружающие так же тебя не понимают, потому как ты не в их канве. Золотая середина там, где прежде всего, тебе комфортно.

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

+1

26

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279700,694 написал(а):

Гора здесь аллегория, то есть, препятствие, подразумевается что почти непреодолимое. И если цель находится за горой, то обойти гору целесообразнее и легче, чем лезть напролом.
Дилеммы не вижу. Поскольку решение очевидно.

Отредактировано Ал (Сегодня 18:42:27)

Для кого- то непреодолимое, для кого- то необходимое  по собственным приоритетам))))
Все относительно))))

0

27

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279702,266 написал(а):

Что значит "золотая середина" . По мне так это худший вариант. Ты и собой не доволен и окружающие так же тебя не понимают, потому как ты не в их канве. Золотая середина там, где прежде всего, тебе комфортно.

Не уверена, что так.
Система без обратной связи неэффективна  с точки зрения
  приспособляемости к обстоятельствам внешней среды))

Вопрос в другом- в настройке датчиков  целесообразно потребностям системы)

0

28

  • Автор: Ал
  • Ал
  • Уважение: +1653
  • Сообщений: 4045
  • Позитив: +1278
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 19-11-2016
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
279746,750 написал(а):

Для кого- то непреодолимое, для кого- то необходимое  по собственным приоритетам))))
Все относительно))))

Ну если только преодоление будет ради самого преодоления, как цель....  :dontknow:
Но тогда это уже будет совсем другая сказка. )))

Да, люди разные, разное у них и сознание, следовательно, разным будет и их видение. Потому многое относительно. Но не всё. Ибо во всяком частном непременно присутствует и всеобщее. И потому, насколько человек видит ситуацию в целом, настолько же вероятнее всего что он выберет самое очевидное.

+1

29

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
279824,694 написал(а):

Ну если только преодоление будет ради самого преодоления, как цель....  
Но тогда это уже будет совсем другая сказка. )))

Да, люди разные, разное у них и сознание, следовательно, разным будет и их видение. Потому многое относительно. Но не всё. Ибо во всяком частном непременно присутствует и всеобщее. И потому, насколько человек видит ситуацию в целом, настолько же вероятнее всего что он выберет самое очевидное.

рада, что ты понял то, что я немного расширила   очевидную мудрость пословицы, добавив относительность
очевидности "горы".
  То , что для одного гора  с тяжким подъемом, для другого может быть  трамплином для полета)
Как- то так, на мой взгляд))))

0

30

  • Автор: STARGAZER
  • Сельский интеллигент
  • STARGAZER
  • Уважение: +4331
  • Сообщений: 12437
  • Создано тем: 20
  • Позитив: +2169
  • Откуда: Мурманск-Краснодар-Анапа
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 03-11-2015
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
279749,750 написал(а):

Не уверена, что так.
Система без обратной связи неэффективна  с точки зрения
  приспособляемости к обстоятельствам внешней среды))

Вопрос в другом- в настройке датчиков  целесообразно потребностям системы)

безусловно, ты можешь подстроиться под систему, но будешь ее люто ненавидеть, как пример, хорошо оплачиваемая работа с гнилым коллективом

Подпись автора

Толстый, жадный негодяй

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Форум для общения! » Мышление » Умный в гору не пойдет?