Лагуна - Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » Опросы » Мигранты - зло или необходимость ?


Мигранты - зло или необходимость ?

Сообщений 121 страница 150 из 178

121

*Ремарка: интеллект и образование - разные вещи.

Количество научных достижений на душу населения говорит о социальной политике государства, а не об уровне интеллекта его жителей.
Чтобы вырастить ученого, требуется базис: учителя, средства, информация и т.д. Но и это не гарантирует успеха. Как заметил академик Сахаров, "наука не существует без пропаганды".

Из 817 лауреатов Нобелевской премии, русских деятели науки и культуры всего 23 - рядом с банановыми республиками черного континента в рейтинге - это валидный показатель?

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

122

Coffee haze написал(а):

Культурная, национальная и расовая интеграция - неизбежное будущее.

Чет мне вдруг Высоцкий вспомнился:
"В желтой жаркой Африке,
В центральной ее части,
Как-то вдруг, вне графика,
Случилося несчастье.
Слон сказал, не разобрав:
- Видно быть потопу!..-
В общем так: один Жираф
Влюбился в Антилопу."

Лунтик написал(а):

Разделяй и властвуй - это принцип тьмы.

Да? А я думала это Господь при строительстве Вавилонской башни разделил народ и дал им языки разные :dontknow:

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

0

123

но тема то совершенно не про расизм или интеллект

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

124

Мила, я тебя люблю - тебе палец в рот не клади  :D

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

125

Coffee haze, по поводу "интеграция - неизбежное будущее"
не факт - имеется так называемый "эффект маятника" в развитии обществ: если межрасовые браки резко возрастут - вполне вероятно возрастет волна противодействия в данной группе - и резко возрастут идеи "чистой расы"
такое уже бывало в истории

Отредактировано Мерани (04-04-2015 19:07:05)

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

126

Мерани,
1. Междуречье, точнее территория между Тигром и Ефратом считается наиболее древним поселением человека в Евразии. По крайней мере там документально подтвержденные следы. Насчет расы именно там ничего сказать не могу. Но я сторонник того, что народы поселившиеся в тех или иных частях мира постепенно приобрели те отличия, которые мы сейчас называем расовыми.
2. Теперь касательно обычаев. Соглашусь, я выбрал неправильное выражение - тут вы полностью правы.
3. Никто не проводил, но вы утверждаете что не значит ) Интересно. Но тем не менее в вашем примере вы интересно доказали один из факторов, который вызывал изменения. Впрочем вы снова правы. Независимое исследование не проводилось и проводиться не будет. В силу его невозможности по целому ряду признаков.
4. Ну тем не менее дети родителей разной расы наследуют не строго все признаки родителя, а наиболее доминирующие.

Есть интересная книга. Называется "Геном" Сергея Лукьяненко. В принципе достаточно интересная. Особенно один момент. В книге людей специально генетически меняли подстраивая под специальности. Но перед генетиками встал вопрос, как совместить измененных людей таким образом, чтобы они могли размножаться в случае изоляции какой либо из групп. Тут зацитирую:

Так вот, когда великий миг любви осуществлен, в дело вступает эс‑органелла. Раскручиваются нуклеиновые цепочки, ферменты снуют вдоль нитей ДНК, проверяя их на специализацию. Хлоп! Ген изменен! Тогда идет проверка, у обоих ли родителей этот ген изменен? У обоих? Оставляем. У одного? Извольте подвинуться! Извлекается из органеллы резервная копия гена, вырезается и вклеивается необходимый кусочек. Нити ДНК быстренько ремонтируются перед слиянием. Теперь смотрим, что у нас получилось? Обычный ребенок‑натурал! А если бы русалочка полюбила человека‑амфибию – никаких вмешательств. Их малыш родился бы в воде, бодро вдохнул ее жаберками… А монтажник и монтажница…

Подпись автора

Маленьких девочек кладут в постель, а потом рассказывают сказки ... Большим девочкам рассказывают сказки, а потом кладут в постель..

0

127

Мерани, эти идеи растут не сами по себе, а в силу раскручиваемости определенными группами. Люди хорошо управляемы.

Подпись автора

Маленьких девочек кладут в постель, а потом рассказывают сказки ... Большим девочкам рассказывают сказки, а потом кладут в постель..

0

128

Ankonat написал(а):

Независимое исследование не проводилось и проводиться не будет.

вы так уверенно за будущее расписываетесь? я бы не стала

Ankonat написал(а):

Ну тем не менее дети родителей разной расы наследуют не строго все признаки родителя, а наиболее доминирующие.

не "наиболее доминирующие" а "доминирующие"
изменение ПРИЗНАКОВ не происходит у ребенка, происходит формирование уникального набора признаков - и к признакам РАСЫ это не имеет отношения.

Извините, это уровень биологии, как науки - местный формат не рассчитан на научную дискуссию, и мне просто болтовня с выдергиванием аргументов из известных гипотез и теорий здесь не интересна совсем.
Поэтому сорри, я не включаюсь в дискуссию. Только констатирую ФАКТЫ. На что и рассчитываю от вас, со всем уважением.

Отредактировано Мерани (04-04-2015 19:20:03)

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

129

Ankonat написал(а):

Есть интересная книга. Называется "Геном" Сергея Лукьяненко.

это вы сейчас аргументом книгу писателя-фантаста предложили? боюсь услышать ответ

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

130

Coffee haze написал(а):

При том, что европеоиды не всегда были такими развитыми, и если между зарождением различных рас существенный временной промежуток, сравнение неуместно.

Дерек Уолкотт и Тони Мориссон - лауреаты Нобелевской премии в области литературы, Эренст Уилкинс - математик с мировым именем, Гэретт Морган - изобретатель, прозванный "черным Эдисоном": изобрел в числе прочего светофор и противогаз. Перечислять великих джазовых музыкантов с черной кожей, думаю, не имеет смысла.

Чернокожие получают полноценное образование меньше полувека (я сейчас говорю о фактическом положении вещей, а не "версии для печати"). Сравнивать количество ученых с этим цветом кожи с белыми учеными - все то же соревнование в беге между младенцем и взрослым.

Аня, ну разумеется не сразу всё пришло. Я про белых. Но я же сказал выше, что разница в возрасте, если и была изначально, то она размылась к моменту возникновения цивилизации. А сколько уже времени прошло с тех ранних пор, а негры и ныне там - не поумнели ))) Да нет, не в возрасте дело.
Нет, нет, нет, про музыку, литературу и прочие изящные искусства ни слова ))) Взять тот же джаз - я его терпеть не могу. Кроме одной песни Рея Чарльза ))) С литературой то же самое. Математика да, серьёзно, но единичный случай - не убедительно, согласись. А на счёт противогаза что-то не то. Льюис Хаслетт считается изобретателем. А в России свой изобретатель - Зеленский.

0

131

Мерани, Независимое исследование при доминирующих в обществе расистских взглядах? Умоляю.
Хорошо. Скрещиваем белого человека и негра. Кто у нас получится и какие признаки он возьмет у каждой из рас?
По поводу книги я привел интересный пример. Ставить его на один уровень с научным трактатом посвященным генетике и влиянию генов на уровень умственного развития и тем более на доминирование определенного набора генов в людях той или иной расы я не собираюсь.

Подпись автора

Маленьких девочек кладут в постель, а потом рассказывают сказки ... Большим девочкам рассказывают сказки, а потом кладут в постель..

0

132

Ankonat написал(а):

Скрещиваем белого человека и негра. Кто у нас получится и какие признаки он возьмет у каждой из рас?

ну и кто у нас тут расист?  :crazyfun:
отвечать на такое даже и не собираюсь - слишком анекдотично и бессмысленно, извините.

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

133

Мерани, Однако вы так уверенно заявляли

изменение ПРИЗНАКОВ не происходит у ребенка, происходит формирование уникального набора признаков - и к признакам РАСЫ это не имеет отношения.

Отсылка к биологии была также очень интересной. Но раз анекдотично так анекдотично.

А по поводу расизма я бы не смеялся. Совершенно. Поскольку даже в этой теме его обнаружилось более чем достаточно.

Засим завершаюсь. Эксперимент окончен

Подпись автора

Маленьких девочек кладут в постель, а потом рассказывают сказки ... Большим девочкам рассказывают сказки, а потом кладут в постель..

0

134

Ankonat написал(а):

Kuznets, какой поток сознания:
1. Не люблю Россию? Если по вашему любовь к своей стране выражается в том, что надо с пеной у рта доказывать свою древность, что все слоны наши и прочий бред - то да, не люблю. Я люблю своей страной такой, какая она есть. Нет пирамид ну и ладно. Зато у нас есть замечательный народ, который сумел объединить в единое целое десятки если не сотни национальностей, рас и прочего в единый конгломерат, который несмотря на активную работу так и не развалили. Мне нет нужды доказывать что мой народ самый умный, а остальные на основании этого должны быть моими слугами. Подтереть за собой и сам могу. Я за симбиоз всех народов. За их единство.
2. Да я не видел свидетельств столь древних как скажем Вавилон культурных сооружений на территории России. И собственно потому предложил вам ПОДЕЛИТЬСЯ такой информацией. У вас это почему-то вызывает лютую попоболь и я не могу понять почему.
3. Ну а насчет последнего, это от вашего комплекса неполноценности, который заставляет вас делить людей на высшую и низшую расу. Это обычно проходит когда человек самореализуется. У вас это еще впереди - по этому не огорчайтесь

А у Вас поток бессознания )))
Любовь к своей стране выражается во многом, в частности, и в этом. Я не призываю к сочинению сказок, но если есть факты, их надо доносить до общества.
Просто агитку набросали ))) Кстати, а про богоизбранном народе я даже не заикался - не фантазируйте.
А я против симбиоза.
Попоболь? Хм, неологизм. Интересно. Я и ответил Вам, откуда мои сведения, и безо всякой попоболи. Собственно, мне как-то пофиг, удовлетворил Вас мой ответ или нет. В мою задачу не входит Вас в чём-то убеждать.
Уважаемый, Вы больны на всю голову. Всем здравомыслящим людям ясно, что расы отличаются одна от другой, отличаются своим умственным развитием, один Вы (а может и не один) продолжаете как дятел повторять какой-то бред. Так у кого из нас попоболь? ))) Наверное, всё-таки у Вас. При этом эта самая попа у Вас располагается, похоже, там, где у нормальных людей голова.
Послушайте, а, может быть, Вы негр?! ))) Прости, бро!

+1

135

Ankonat, потому и была отсылка к НАУКЕ, чтобы тут не имитировать умные лица: люди годами изучают генетику и антропологию, а вы пытаетесь за 3 сек экспресс-курс получить - вот что анекдотично и бессмысленно.

Ankonat написал(а):

Засим завершаюсь. Эксперимент окончен

самоуверенность не всегда айс
вспомнилась "кто был охотник, кто добыча... всё дьявольски наоборот..."

Отредактировано Мерани (04-04-2015 19:54:40)

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

136

Kuznets написал(а):

Лунтик, я не об этом речь веду. Я говорю, что есть расы, и эти расы отличаются одна от другой в интеллектуальном аспекте. При этом я не призываю загнать кого-то в резервации, заковать в цепи или оградить целые континенты колючей проволокой. Просто надо понимать, что смешение рас приводит к усреднению интеллектуального уровня всего человечества. Это плохо.

Понятно.
Но человек, и это очень хорошо, не есть интеллект.
Это не образовательный уровень, это не способность к быстрой адаптации или типа того.
Нет - это всё интеллектуальная оболочка, хотя и она (оболочка) очень важна.
Человек - это (я говорю искренне) чадо Отца Небесного, это Искра Божия, это духовная ткань.
Именно наличие духовной ткани сделало ту самую маленькую обезьянку, о которой упоминал Дарвин, человеком.
И слоны трудятся, и ослы трудятся, и муравьи трудятся, но это не сделало их людьми.
Это я оппонирую К.Марксу.
Поэтому родство или различие людей не стоит искать в строении черепа, цвете кожи, предрасположенности к тем или иным действиям.
Мы все люди есть реальные братья по нашим родителям.
Наш Отец - Отец Небесный.
Наша мать - Земля-матушка.
Конечно, сказав это не значит, что исчезают сразу все проблемы.
Этих проблем тьма и обусловлены они, как Вы совершенно правильно отметили, в основном, в различии в ментальной сфере.
Но это преодолимо, если только не считать это непреодолимым препятствием.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

137

Мила написал(а):

А я думала это Господь при строительстве Вавилонской башни разделил народ и дал им языки разные

Сарказм или нет?)

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

138

Мерани написал(а):

имеется так называемый "эффект маятника" в развитии обществ

Это социальное явление, а межрасовая интеграция - явление из области эволюционной биологии)

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

139

Kuznets написал(а):

Но я же сказал выше, что разница в возрасте, если и была изначально, то она размылась к моменту возникновения цивилизации

С чего вдруг? Как размыть разницу в возрасте между младенцем и взрослым?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif 

Kuznets написал(а):

единичный случай - не убедительно, согласись

Ты просил назвать тех, кого знаю я) Загугли - получишь множество имен)))

Скажи мне: является ли показателем уровня развития нации количество нобелевских лауреатов РФ?)))

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

140

Coffee haze, межрасовая интеграция - социальное явление в первую очередь, а эволюция (если она и вправду имеется) - следствие социальных процессов
по моему так  :dontknow:
если мы говорим про человеческое общество а не про общую биологию, разумеется

Отредактировано Мерани (04-04-2015 21:37:37)

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

141

О, как все серьезно закрутилось...

Подпись автора

Грустно..))

0

142

Мерани написал(а):

межрасовая интеграция - социальное явление в первую очередь

Почему?
У явления есть социальные аспекты, но во главу угла поставлены не они.

Мерани написал(а):

если мы говорим про человеческое общество а не про общую биологию

Это разделимые понятия?

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

143

Coffee haze, если вы не видите отличий человека от животного - то тогда ваши постулаты верны: т.е. размножение определяется физиологией без определяющего влияния культуры
я так не считаю

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

144

Coffee haze, Мерани,
Девушки !
Ну почему Вы так упорно игнорируете духовность ?
Можно ли сказать, что Вы её на дух не переносите ?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

145

Coffee haze написал(а):

С чего вдруг? Как размыть разницу в возрасте между младенцем и взрослым?   

Ты просил назвать тех, кого знаю я) Загугли - получишь множество имен)))

Скажи мне: является ли показателем уровня развития нации количество нобелевских лауреатов РФ?)))

Прежде всего, я бы так далеко не расставлял "дни рождения" - младенец и взрослый. Максимум, младенец и подросток. Так вот, вначале разница есть, но между сорокалетним и пятидесяти пятилетним ощущается разница? И чем дальше, тем эта разница размывается. А о том времени, когда люди уже как-то организовались в какую-то цивилизацию, вообще тысячелетия прошли. ))) Нет, Аня, не влияет разница. Да и была ли она, эта разница? Может и не было.

Нет, у меня никаких претензий. Действительно, я попросил, ты назвала. Спасибо. Но я о том, что ничтожно мало этого. И это плоды влияния белой цивилизации, а не самобытность.

Да чёрт его знает, как к этим премиям относиться. Всё-таки это не настолько беспристрастное решение (присудить, не присудить), чтобы быть каким-то бесспорным маяком. Про литературу я вообще молчу - это точно не показатель. А вообще это, скорее, говорит о развитии науки в той или иной стране.

+1

146

Лунтик, если бы вы сформулировали это в виде вопроса и потрудились выслушать ответ - было бы больше правды
а так - необоснованный наезд получился
неожиданно  :dontknow:

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

147

Мерани написал(а):

Лунтик, если бы вы сформулировали это в виде вопроса и потрудились выслушать ответ - было бы больше правды
а так - необоснованный наезд получился
неожиданно

Дорогая Мерани !
Ну, как Вы могли так подумать ?
Да ещё про наезд.
Даже и в мыслях не было.
Просто мне показалось, что Ваши разногласия связаны с тем, что Вы выбрали не совсем высокие позиции для своих точек зрения.
Даже если Вы всё скажете абсолютно правильно каждый со своей точки, то у Вас всё равно будут "нестыковки".
Не зря же говорят, что противоречия смыкаются в Высшем.
"Процессы, противоположные друг другу и развивающиеся отдельно, наконец, сливаются, «как в коротком замыкании», образуя нежданно гармоничное целое как «единство двух несовместностей». Воистину «гений – парадоксов друг!». Гимном такому творческому решению проблемы является следующее высказывание: «Искусство не знает более прекрасного мгновения, чем те, когда смыкаются самые непримиримые противоречия»"
(Стефан Цвейг).

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

148

Лунтик, тот уровень обсуждения, который здесь проявился - как раз показал наличие разных позиций.
и "несостыковки" вполне нормальное понятие, как мне кажется - не тот формат, чтобы дискутировать: тут возможно лишь озвучить мнение.

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

+1

149

Мерани написал(а):

Лунтик, тот уровень обсуждения, который здесь проявился - как раз показал наличие разных позиций.
и "несостыковки" вполне нормальное понятие, как мне кажется - не тот формат, чтобы дискутировать: тут возможно лишь озвучить мнение.

Но я думаю, высказать мнение и быстро заткнуть уши - это не наш стиль.
К тому же, мне представляется, всё-таки, лучше идти к согласию, чем к разногласию.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

150

Мерани написал(а):

если вы не видите отличий человека от животного

Мерани, человек - гриб?)))

Корни противопоставления человеческого и животного в христианской религии: презренная плоть с ее презренными, низменными, животными потребностями искусственно противопоставлялась духовному началу. Нельзя рассматривать психику и соматику отдельно, организм - единая, гармоничная система.

Мерани написал(а):

т.е. размножение определяется физиологией без определяющего влияния культуры

Я бы не назвала влияние культуры определяющим - это полностью снимает ответственность с человека за его поступки, а я с этим не согласна. На поведение человека оказывают влияние многие факторы, но он сам выбирает, как поступать, что говорить и какой точки зрения придерживаться.

Kuznets написал(а):

А вообще это, скорее, говорит о развитии науки в той или иной стране.

Согласна с тобой.
То же можно сказать и о статистике присуждения премий представителям разных рас: это отражение социального вопроса, не генетического.

Лунтик написал(а):

Можно ли сказать, что Вы её на дух не переносите ?

Сказать можно все, что угодно) Но это не обязательно будет отражать положение вещей)))

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » Опросы » Мигранты - зло или необходимость ?