Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О прощении.

Сообщений 1 страница 30 из 86

1

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

+2

2

252038,761 написал(а):

Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Это допустимо только, если родственники.
А если вообще кто то посторонний, с какого перепуга я его прощать должен?))

0

3

252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Пафосные речи. Вообще прощение - что это такое?) Ну для меня просто слово, пустой звук. "Я тебя простил" - нет никакого смысла. Никогда не нуждался, что бы услышать это, и точно так же мне всё равно, будет ли меня кто то "прощать". Есть уважение и неуважение. Вот что имеет значение.
Есть поступки, при которых уважение падает в глазах, и его можно поправить другими поступками.
А есть такие, которые уже ничем не поправить. Вот и всё.

+3

4

252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Не думаю, что обязаны. Считаю , что каждый человек в данном случае имеет право на собственный выбор.
Однако...  Обидчик причинил боль, обиду... Ушел, и забыл.
Кто носит эту боль в себе?
Для чего?
Мудрые говорят, что  носить в себе обиду похоже на то, как выпить яд, а ждать, что умрет другой.
Не думаю, что простить - означает полностью оправдать.
Возможно понять мотивы поступка? Значит простить и вычеркнуть произошедшее из памяти.
Невозможно? Значит выйти из отношений.
А носить в себе боль, возвращаясь к ней снова и снова из-за неспособности  попрощаться с ней, простить-ся,
  незачем, на мой взгляд)))
Прощаем не для кого- то. В первую очередь для себя.

+1

5

252087,750 написал(а):

Прощаем не для кого- то. В первую очередь для себя.

Выбор мудрых)
Потому такой тяжелый))

Подпись автора

Грустно..))

+1

6

252053,192 написал(а):

вообще прощение - что это такое?) Ну для меня просто слово, пустой звук.

Это зависит от точки зрения.
Если я живу хорошо и делаю всё правильно да так, что лучше и не придумаешь ...
Тогда да - совершенно непонятно для чего это делают так, что мне делают так больно.
Но ведь обиду, чувство обиды, как правило, вызывают словами.
А раз так, то, значит, слова коснулись чего-то в душе, что само по себе очень болезненное, неправильное.
Ну, скажем, как больной зуб.
Но в таком случае надо просто благодарить того, кто не посчитал за труд провести диагностику недостатков души и указать на больное.

Отредактировано Лунтик (18-12-2016 20:22:08)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

7

252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.

Аркадия! А что вы сами об этом думаете?

0

8

252038,761 написал(а):

Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Всё зависит от токсичности ситуации.
Но если тебя обклеивают акцизными марками, то надо платить.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

9

252156,646 написал(а):

Аркадия! А что вы сами об этом думаете?

То, что я думаю, изложено вот в этой статье.
Со мной ею поделились на днях.
Она неоднозначная, но я разделяю мнение автора.
С Вашего позволения , я ее опубликую.

.     

Почему я думаю, что комментарии из серии "вы обязаны простить!" – мудацкие и токсичные.

Когда еще они в постах про родителей, я это списываю на стокгольмский синдром или на страх комментатора, что его дети тоже придут с вопросами об их детстве. И поэтому ему хочется заранее подстелить соломки. Но когда я сегодня прочла это под постом женщины, которую избивал муж на протяжении многих лет. И ее, и маленьких детей. И выгонял на улицу, и вообще творил то, что делают мужья-абьюзеры в фильмах ужасов. А ей немедленно: вы его простите и пожалейте!

Итак, почему так нельзя: во-первых, жалеть в такой ситуации нужно жертву, а не насильника. Требовать того, чтобы жертва жалела насильника – это какой-то адский перевернутый мир. Во-вторых, для прощения и жаления нужен огромный ресурс, который жертве бы тоже лучше потратить на себя или на родных, а не на – насильника. И в-главных, нельзя простить того, что не считает себя виноватым и не просит прощения. Можно пережить ситуацию, забыть, отпустить, но не простить. Иначе вполне легко оказаться в той самой созависимости и в ситуации серийного насилия. Тебя по морде, а ты простил. Тебя снова по морде, а ты так поработал над собой – и снова простил.

Собственно, история с "будь выше и прости того, кто делает тебе больно" – очень выгодна для насильников. Она перекладывает ответственность за содеянное на жертву. Жертвы вообще обычно довольно противные – плачут, жалуются, вызывают неприятные чувства. Пусть они уже поскорее простят, забудут, станут веселые и довольные и прекратят нас мучить своими страданиями! К тому же это очень удобно – всегда иметь под рукой всепрощающего человека. Что бы ты ему не сделал, а он тебя взял – и простил! Он же не хочет быть обиженной злюкой-букой, ведь правда?

Для того, чтобы на самом деле простить человека, он должен (сам-первый!) совершить довольно много шагов.

1. Признать то, что случилось. Обычно насильники уже на этом этапе говорят, что ничего не помнят, ты что-то путаешь, ты выдумываешь, я не мог такого совершить, ты вообще какая-то сумасшедшая, тебе к врачу надо.

2. Взять на себя полную ответственность за совершенное. Не "вы меня довели". Не "у меня жизнь была тяжелая". Не "все так поступали". А – да, я это делал.

3. Извиниться и раскаяться. Искренне. Не: вы мне выкрутили руки, ну, извините. Часто извинений не получается, потому что насильник думает о том, как бы сохранить в процессе чувство собственного достоинства, а не о чувствах жертвы.

4. Наверное, самый сложный пункт. Надо очень четко осознавать, что одного раза с объяснениями и извинениями часто бывает мало. Что одно "извини" не перечеркивает годы травм. Что жертва будет раз за разом возвращаться к тем событиями и придется раз за разом повторять пункты 1-3 для того, чтобы она поверила – вы это искренне. Вы это на самом деле. Вам ее чувства важнее чувства собственной важности. Потому что обычно бывает так, что насильнику кажется, что после извинений история обнуляется, все все забыли и начали с чистого листа. И только эта противная жертва не хочет все вот так сразу взять – и забыть. А хочет обсуждать и раз за разом убеждаться в том, что извинившийся – действительно изменился. (Кстати, так часто случается и во время супружеских измен. Изменившая сторона бывает фрустрирована и обижена тем, что тот, кому изменили, не может забыть все сразу же после того, как перед ним извинились).

5. Постараться компенсировать чем-то важным для себя и нужным для жертвы. Ну, типа, как Германия выплачивала деньги пострадавшим странам и народам. Да, те деньги не вернут убитых, но они помогут выжившим сделать их жизнь лучше. Компенсация – это не всегда материальное или деньги. Это может быть физическая помощь. Это может быть какое-то эмоциональное соучастие. Важно, чтобы тот, кто просит прощения, был настроен каким-то образом компенсировать ущерб. Даже, если вы сломали вещь, которую одолжил вам друг, вы не говорите просто "прости, пожалуйста". Вы говорите: "Прости, пожалуйста, можно, я куплю тебе такую же?" А потерянные годы, психика, здоровье, вера в людей – это гораздо больше, чем сломанная вещь. Другое дело, что пострадавший может отказаться от компенсации. А может и согласиться. Но предложить, чтобы показать, что ваше раскаяние и извинения – это не просто слова, что вы готовы деятельно заслужить прощение, – это принципиально важно.
Вот после всего этого – человека вполне можно простить ) А до этого – только закрыть дверь за ним и забыть, как страшный сон. Чтобы строить другую, новую и счастливую жизнь, в котором не будет места насилию. Как-то так.


ПС. И нет, кухонные психологи не правы. Свойство здоровой психики – не прощать насилие. Свойство здоровой психики – ограждаться от него, уходить оттуда, где плохо. А лезть в самую гущу, чтобы разобраться в тонкой душевной организации насильника – это свойство глубоко травмированного, созависимого человека.

Отредактировано Аркадия (18-12-2016 21:56:31)

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

10

252121,72 написал(а):

Но ведь обиду, чувство обиды, как правило, вызывают словами.

Если обидно - значит правда.

252121,72 написал(а):

Тогда да - совершенно непонятно для чего это делают так, что мне делают так больно.

Боль к прощению в данном контексте не имеет никакого отношения.

0

11

252214,192 написал(а):

Если обидно - значит правда.

Только это правда о внутренних неполадках обижаемого.

252214,192 написал(а):

Боль к прощению в данном контексте не имеет никакого отношения.

Имеет прямое отношение.
Потому как кто-либо вряд ли кто обидится на слова, которые гладят ему по пузу.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

12

252221,72 написал(а):

Имеет прямое отношение.
Потому как кто-либо вряд ли кто обидится на слова, которые гладят ему по пузу.

Да что вы заладили обидится, обидится?) ну так и скажите, что прощать важно именно обидчивым людям)) Что их обиженное Эго требует просьбы о прощении))

0

13

252214,192 написал(а):

Если обидно - значит правда.

Скорее -неправда.

Подпись автора

Если хочешь чтобы жизнь улыбалась тебе - подари сперва ей свое хорошее настроение!

0

14

252229,316 написал(а):

Скорее -неправда.

Почему?) Вот если конкретно чьи то фразы подчеркивают твои минусы, то обидно, что выставляют это на публику или поддевают. А если неправда, чего заморачиваться от чужой фантазии?

0

15

252230,192 написал(а):

Почему?) Вот если конкретно чьи то фразы подчеркивают твои минусы, то обидно, что выставляют это на публику или поддевают. А если неправда, чего заморачиваться от чужой фантазии?

Заморачиваться от чужой фантазии вообще не стоит ,правду он говорит или нет. А вот если близкий человек говорит неправду (возможно не специально) -задевает)))

Подпись автора

Если хочешь чтобы жизнь улыбалась тебе - подари сперва ей свое хорошее настроение!

+1

16

252230,192 написал(а):

А если неправда, чего заморачиваться от чужой фантазии?

Ну может из-за того, что его фантазиям найдутся верующие. И реально обидно, если в эту фигню поверит интересующий тебя человек.

+1

17

252214,192 написал(а):

Если обидно - значит правда.

Спорное утверждение.
Если человека прилюдно несправедливо оскорбляют , обвиняют в том, что он не совершал, то вполне нормально , что это может вызывать гнев , как вариант.
Если это делают близкие, то вариант обиды ( аутоагрессии) тоже не исключён.
И это совершенно не говорит о том, что-то чувствует себя виноватым и это правда.

Отредактировано Аркадия (18-12-2016 22:53:56)

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

18

252230,192 написал(а):

Почему?) Вот если конкретно чьи то фразы подчеркивают твои минусы, то обидно, что выставляют это на публику или поддевают. А если неправда, чего заморачиваться от чужой фантазии?

Потому, что , если это исходит от близкого, то это возмущение и обида на несправедливость .
Это реакция разочарования и боли.
А насчёт того, что обижаются только на то, что ты есть на самом деле, это для просветлённых и мессий.
Для обычного среднестатистического человека такая реакция на несправедливые обвинения вполне адекватна.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

19

252247,646 написал(а):

Ну может из-за того, что его фантазиям найдутся верующие. И реально обидно, если в эту фигню поверит интересующий тебя человек.

А нужно не уши распускать, а своей головой думать )

252248,761 написал(а):

Спорное утверждение.
Если человека прилюдно несправедливо оскорбляют , обвиняют в том, что он не совершал, то вполне нормально , что это может вызывать гнев , как вариант.
Если это делают близкие, то вариант обиды ( аутоагрессии) тоже не исключён.
И это совершенно не говорит о том, что-то чувствует себя виноватым и это правда.

Не спорны только аксиомы)
Спокойная реакция и нейтральность сделает гораздо больше, чем резкая вспышка агрессии и попытка подавить речи или попытки оправдаться тут же.
Умные сами всё поймут и оценят, а кто не может анализировать - их и проблема, их мнение вообще не важно.

0

20

252236,316 написал(а):

Заморачиваться от чужой фантазии вообще не стоит ,правду он говорит или нет. А вот если близкий человек говорит неправду (возможно не специально) -задевает)))

Я с Вами согласна.
Обвинения от " прохожего" можно игнорировать.
Обвинения и оскорбления от человека из твоего окружения воспринимаются совершенно иначе.
Ты впустил человека в своё окружение, ты ему доверяешь, а тут на тебе ...
Конечно , это вызывает негативную реакцию. Гнев, боль, разочарование, злость, обиду .....по ситуации.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

+1

21

252255,192 написал(а):

А нужно не уши распускать, а своей головой думать )

Не спорны только аксиомы)
Спокойная реакция и нейтральность сделает гораздо больше, чем резкая вспышка агрессии и попытка подавить речи или попытки оправдаться тут же.
Умные сами всё поймут и оценят, а кто не может анализировать - их и проблема, их мнение вообще не важно.

Мы сейчас не говорим о поведении и о степени его разумности в данной ситуации.
А о чувствах , которые человек испытывает.
А вот как он будет выражать эти чувства, совсем другой вопрос.
Я вот злость выражаю по разному, могу и по балде треснуть  :O , а могу решить, что я этого человека больше не вижу в упор) По ситуации.

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

22

А по-сути то, проблемы у того, кто способен обижать других.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

+2

23

252255,192 написал(а):

А нужно не уши распускать, а своей головой думать )

Со скуки не помрёшь, если вас двое будет со стальными яйцами и одинаково мыслящими?

0

24

252258,761 написал(а):

Мы сейчас не говорим о поведении и о степени его разумности в данной ситуации.
А о чувствах , которые человек испытывает.
А вот как он будет выражать эти чувства, совсем другой вопрос.

Ну не знаю, это очень странно так реагировать.
Мне глубоко безразлично будет, кто и что обо мне скажет, главное, что я знаю, какой я и важные для меня люди так же это знают.

0

25

252262,646 написал(а):

Со скуки не помрёшь, если вас двое будет со стальными яйцами и одинаково мыслящими?

Кто этот второй?)

0

26

252264,192 написал(а):

важные для меня люди так же это знают.

А если не знают? И от не знания придумают чего нет? Никак не заденет?)))

Подпись автора

Если хочешь чтобы жизнь улыбалась тебе - подари сперва ей свое хорошее настроение!

0

27

252264,192 написал(а):

Ну не знаю, это очень странно так реагировать.
Мне глубоко безразлично будет, кто и что обо мне скажет, главное, что я знаю, какой я и важные для меня люди так же это знают.

Что почувствуете, если кто-то из значимых для Вас людей, которому Вы доверяете , Вас несправедливо обвинит ?
Оскорбит, не поверит Вам.
Не сделаете что, а что почувствуете?

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

28

252266,316 написал(а):

А если не знают? И от не знания придумают чего нет? Никак не заденет?)))

Ну чего же они не знают то?) Раз получили статус важных, то значит они знают обо мне больше остальных и понимают. Логично, что они не придадут значения. А таких людей на пальцах одной руки посчитать можно.

252268,761 написал(а):

Что почувствуете, если кто-то из значимых для Вас людей, которому Вы доверяете , Вас несправедливо обвинит ?
Оскорбит, не поверит Вам.

Ничего, значит случилось недопонимание и нужно разобраться. И такого кстати не было еще ни разу.

0

29

252273,192 написал(а):

Ничего, значит случилось недопонимание и нужно разобраться. И такого кстати не было еще ни разу.

Позвольте, Вам не поверить)
Вы почувствуете нечто.
Я не знаю что конкретно, но нечто Вы ощутите , укол , досаду, раздражение ...
Иначе , что Вас сподвигнет разбираться?
Какое чувство?)

А насчёт того, что не было, не зарекайтесь, всякое бывает.

Отредактировано Аркадия (18-12-2016 23:27:17)

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

30

252274,761 написал(а):

Позвольте, Вам не поверить)
Вы почувствуете нечто.
Я не знаю что конкретно, но нечто Вы ощутите , укол , досаду, раздражение ...
Иначе , что Вас сподвигнет разбираться?
Какое чувство?)

Вопрос "Почему?" является двигательной силой))
Соответственно если мнение ошибочно, то возникает вопрос, почему так? Логично)

0