Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » #Эзотерика » Древние люди не знали синего цвета


Древние люди не знали синего цвета

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

«Его крутобокий корабль, виноцветным морем от знойной Тринакрии плывший, Зевес и блестящий Гелиос громом разбили своим». («Одиссея», перевод В. Жуковского.)

Учёные выяснили, почему так сильно поменялось восприятие мира.
Пользователи удивляются, что живший в восьмом веке до нашей эры Гомер – автор «Илиады» и «Одиссеи», - описывая море, сравнивал его цвет с цветом тёмного вина. Чудеса…
Ходят слухи, что Гомер был слепым и имел о цветах самое смутное представление. Но доказано, что это заблуждение, которое спровоцировали бюсты поэта, глаза на которых выглядели незрячими. В Древней Греции все бюсты были такими. Но отнюдь не все греки были слепыми. Может быть, поэт был дальтоником? Вот это не исключено. Но синий цвет, в который моря, как мы видим, ныне окрашены, был неведом и другим авторам. И не только древним грекам. Его не поминали и жившие в одно время с ними китайцы, индусы, японцы, иудеи. Слово «синий» вообще не существовало в их языках. Это еще в позапрошлом веке обнаружили философы, изучавшие связь языков с восприятием.
Вот что, к примеру, писал немецкий исследователь Лазарь Гейгер о гимнах древних индусов: «…едва ли что-нибудь описывается в них чаще, чем небеса…Но есть одна вещь, о которой невозможно узнать из этих описаний. Это то, что небо синего цвета».

ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ

Лазарь Гейгер также обнаружил удивительную закономерность: первым делом в любом языке появляются слова, обозначающие белое и черное. Потом – красное, потом зеленое, потом желтое, или наоборот: сначала желтое, потом зеленое. Слово «синий» возникает почему-то последним. Может быть, таков порядок становления цветного зрения? Почти как в кино?
Вот только не у всех землян эволюция шла таким образом. В Намибии живёт довольно многочисленное племя химба, члены которого до сих пор не знают синего цвета. И, как Гомеры, никак не отличают его от зеленого. Ученые показывали мужчинам и женщинам племени квадратики одинакового размера – 10 зеленых и 1 синий. Химба его не находили.

Большинство исследователей полагают, что отсутствие соответствующих слов в языках наших предков прямо свидетельствует об их искаженном цветовом восприятии. Мол, не было необходимости описывать то, что никто не видел. И феномен, скорее всего, реально существовал. Есть даже гипотеза, объясняющая его природу.
- Человек воспринимает цвет в виде ощущения, - объясняет офтальмолог Илья Огородников. – Оно возникает, когда в глаз попадают лучи света. Но глаз устроен так, что одни и те же лучи могут вызвать разные ощущения у разных людей. И они увидят разные цвета. Несмотря на то, что анатомическое строение зрительных органов у людей одинаковое. Современные люди в этом смысле ничем принципиально не отличаются от древних.
Но почему все-таки мы различаем синий цвет, а предки нет? Опять же дело в строении глаза, полагают ученые.
Ощущение цвета в мозге создают светочувствительные рецепторы сетчатки глаза – те самые колбочки, о которых нам рассказывали в школе. У людей три вида колбочек. Одни реагируют на красный цвет, другие – на зеленый, третьи – на синий. Мы – так называемые трихроматы. Как пиксели экранов цветных телевизоров.
Если все колбочки функционируют примерно с одинаковой силой, то человек одинаково четко различает все цвета спектра. Но такого в реальной жизни почти не бывает – каких-то колбочек больше, каких-то меньше. А это меняет восприятие, делая его индивидуальным. В результате люди до хрипоты спорят, какого цвета, скажем, было платье на картинке, которая недавно взбудоражила интернет. Одни видели его золотистым, другие – почти черным, а третьи – синим. И каждый, получается, был по-своему прав.
У наших предков восприятие было искажено очень сильно. Ни один древний грек не назвал бы то самое платье синим. Потому что они, предки, видимо, почти поголовно были дальтониками. То есть не различали определенные цвета. Подобный недуг распространен и в современном обществе – люди, которые не воспринимают так называемые основные цвета – либо красный, либо зелёный, либо синий, - видят мир иначе, чем «полноцветные». У тех, у которых проблемы с синим, мало синих колбочек. Этот вид дальтонизма называется «тританопическаядихроматия», или «тританомалия». А вызывает ее мутация в 7-хромосоме.
Кстати, Гомер считал, что мёд зелёный. Такое восприятие желтого цвета свойственно многим тританомальщикам.
По какой причине возникла мутация, неизвестно. Но со временем она исчезла у большинства землян.

ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ

Увы, проверить гипотенузу невозможно: не сохранились древние глаза, в которых можно было бы пересчитать колбочки. Но ей недавно нашлось косвенное подтверждение. Психолог, выпускник Каролинского института (Стокгольм, Швеция) Мартин Беландер захотел определить, краску какого цвета художники используют больше других. Для этого он просканировал 94 526 картин, написанных за 200 лет – в период с 1800 по 2000 год. И оказалось, что преобладающий в них цвет – оранжевый. То есть еще не столь уж давно у людей не было большой потребности в синем цвете. Хотя некоторые художники его все-таки использовали, а созерцатели соответственно различали эту часть спектра.
Но самое удивительное: живописцы постепенно уменьшали оранжевую тональность, а долю синей увеличивали. Особенно заметно тяга к синему в полотнах стала нарастать с начала прошлого века.
Кто знает, может, тогда – в начале прошлого века – люди активнее стали избавляться от мутации, которая затрудняла правильное восприятие. Тем не менее, оранжевый цвет остается доминирующим и ныне. Невелика в работах и доля зеленого цвета. Мартин на всякий случай проверил, не дороже ли были синие и зеленые краски, чем оранжевые, красные и желтые. Разницы не обнаружил. Стало быть, и тут дело, скорее всего, в физиологии.

+4

2

Почему люди не видели синий цвет до недавнего времени

Знаете ли вы, что люди не различали синий цвет вплоть до современной эпохи? А что в некоторых священных писаниях небо не голубое? Или что в «Одиссее» Гомера овцы фиолетовые? Эта статья о том, в каких цветах люди видели мир раньше и когда мы научились различать синий.
http://s2.uploads.ru/t/BpKr0.jpg
Ещё недавно в истории человечества такой цвет, как синий, просто не существовал. Нет слова, определяющего этот цвет, в таких древних языках, как греческий, китайский, японский, иврит. Мало того, что нет слова, есть свидетельства, что древние люди не видели этот цвет вовсе.
Как мы узнали, что синего цвета не хватает?
Всё началось с древних произведений. В «Одиссее» Гомер сравнивает цвет моря с цветом тёмного вина, но почему не упоминает синий или зелёный?
В 1858 году учёный Уильям Гладстон (William Gladstone) заметил, что это не единственное странное описание цвета в этом произведении. Гомер описывает также детали одежды, вооружения, брони, черты лица, животных, и цвета, которые он присваивает многим вещам, крайне странные. Например, железо и овцы фиолетовые, а мёд зелёный.
Гладстон решил подсчитать, сколько раз встречается упоминание цветов в «Одиссее». Чёрный приблизительно 200 раз, белый около 100, красный 15 раз, а жёлтый и зелёный менее 10 раз.
Тогда он стал изучать другие древнегреческие произведения и заметил интересную закономерность: нигде не упоминался синий цвет. Нет даже намёка на него. Такое ощущение, что греки жили в тёмном и мутном мире, лишённом ярких цветов. Были только белый, чёрный и цвет металла с редкими вкраплениями красного и жёлтого.
Гладстон предположил, что это была какая-то общая черта, присущая только грекам, но филолог Лазарус Гейгер (Lazarus Geiger) продолжил его работу и пришёл к выводу, что это справедливо и для других древних культур.
Он изучил исландские саги, Коран, древнекитайские истории и древнееврейскую версию Библии. Вот, например, что он написал об индуистских ведических гимнах:
Эти гимны состоят из более 10 тысяч строк, где множество раз встречается описание небес. Едва ли что-нибудь описывается чаще, чем небеса. Солнце, закаты, день и ночь, тучи и молнии и много чего ещё. Но есть одна вещь, о которой невозможно узнать из этих описаний. Это то, что небо синего цвета.
Лазарус Гейгер
В древности не было синего цвета, он не отличался от зелёных и тёмных оттенков.
Тогда Гейгер стал копать дальше и выяснять, когда же появился синий цвет. И выявил ещё одну интересную закономерность. В каждом языке сначала были определения для тёмных и светлых оттенков, далее появлялось слово «красный» — цвет крови и вина, а только потом жёлтый и зелёный. И в самом конце, через много лет, наконец-то появился синий.
Единственная древняя культура, которая различала синий цвет, — египетская. У египтян даже была краска синего цвета.
Если так задуматься, то синего цвета не так много в природе. Есть, конечно, небо. Но действительно ли оно синее? Как мы видим из работ Гейгера, даже священные писания, которые часто описывают небеса, необязательно видят его таковым.
http://s6.uploads.ru/t/pSKPF.png
Один исследователь, Гай Дойчер (Guy Deutscher), автор книги «Сквозь зеркало языка», провёл любопытный эксперимент. Он знал, что один из первых вопросов, который задают многие дети, это «Почему небо голубое?». Так он растил дочь, стараясь при этом не описывать ей цвет неба, и однажды обратился к ней с вопросом, какой цвет она видит, когда смотрит на небо.
Девочка не могла ответить. Небо было для неё сначала бесцветным. Далее она решила, что оно белое. И только спустя некоторое время пришла к выводу, что оно синее.
Синий цвет был для неё не первым, который она увидела. Он был последним.

Отредактировано Синеглазка (18-03-2016 09:35:56)

+3

3

Могут ли люди видеть цвета, которым ещё нет определения?
Ответ на этот вопрос дать сложно, потому что мы не знаем, что происходило в голове у Гомера, когда он описывал море цвета тёмного вина и фиолетовых овец. Но мы знаем, что древние греки и представители других древних культур имели такое же биологическое строение и способность воспринимать цвета, как и мы с вами.
Но действительно ли вы можете видеть то, чему ещё нет описания?
Учёный Джули Давидофф (Jules Davidoff) специально ездил в Намибию, чтобы выяснить это. Там он провёл эксперимент в местном племени химба, которое говорит на языке, где нет определения синему цвету и нет различий между голубым и зелёным.
Эксперимент с племенем химба
Он показал им круг с 11 зелёными квадратами и одним голубым. Члены племени не смогли показать, какой из них отличается.
Но химба имеют в запасе больше слов, описывающих зелёный цвет, чем мы. Когда они смотрели на круг из зелёных квадратиков, где один немного отличался оттенком, они сразу же указывали на него.
А вы сможете?
http://s7.uploads.ru/t/YB9sN.jpg
Для большинства из нас это сложно.
Вот он, другой квадратик.
http://s7.uploads.ru/t/DjWSJ.jpg
Джули Давидофф сделал вывод, что без слова, определяющего цвет, без способа его идентификации, нам очень сложно заметить какое-то различие, хотя наши глаза физически их воспринимают.
Итак, прежде чем синий цвет стал общепринятой нормой, люди могли видеть его, но не понимали, что они видят.
Получается, что новые цвета постепенно появляются в нашем мире. Не фактически (они уже существуют в природе), просто с течением времени люди развивают способность видеть и различать их.
Интересно, видите ли вы сейчас что-нибудь, что другие пока не видят? И действительно ли это что-то существует?

Отредактировано Синеглазка (18-03-2016 09:38:42)

+4

4

Синеглазка написал(а):

Эта статья о том, в каких цветах люди видели мир раньше и когда мы научились различать синий.

Как интересно)  :cool:

Подпись автора

Я пишу, что думаю... не нравится не читайте!))))

+1

5

Синеглазка|0013/8b/ae/340-1453186094.jpg написал(а):

Интересно, видите ли вы сейчас что-нибудь, что другие пока не видят? И действительно ли это что-то существует?

Ой да чего я только не вижу!) Иногда бывает такое состояние, когда смотрю на что то, а сознание как бы отключено, я не даю себе отчета в том, что вижу, например,  вазу с цветами сахарницу, солонку и скомканное полотенце на столе, а вижу исключительно что то свое,  и ощущаю только нравится мне это или нет.  Это как когда ты смотришь на облака и они кажутся на что то похожими, так у меня не только с облаками. Иногда смотрю на освещенную вещь, и понимаю, что, к примеру, тон цвета её, попадающий уголочком в тень, мне нравится больше чем там, где он постепенно высвечивается. Или наоборот. 
Но на счет других цветов... Не знаю)
Я об этом никогда не задумывалась.
А вот теперь, после этих статей, это не оставит меня в покое  :D
Люба, а ты сама что нибудь такое видишь или видела?  8-)

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

+1

6

В Древнем Китае очень ценился голубой нефрит. Как-то его
различали. Может быть само название данного цвета было другим.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

+1

7

Мила|0013/8b/ae/20-1458756802.jpg написал(а):

Интересно, видите ли вы сейчас что-нибудь, что другие пока не видят? И действительно ли это что-то существует?Ой да чего я только не вижу!) Иногда бывает такое состояние, когда смотрю на что то, а сознание как бы отключено, я не даю себе отчета в том, что вижу, например,  вазу с цветами сахарницу, солонку и скомканное полотенце на столе, а вижу исключительно что то свое,  и ощущаю только нравится мне это или нет.  Это как когда ты смотришь на облака и они кажутся на что то похожими, так у меня не только с облаками. Иногда смотрю на освещенную вещь, и понимаю, что, к примеру, тон цвета её, попадающий уголочком в тень, мне нравится больше чем там, где он постепенно высвечивается. Или наоборот. 
Но на счет других цветов... Не знаю)
Я об этом никогда не задумывалась.
А вот теперь, после этих статей, это не оставит меня в покое   
Люба, а ты сама что нибудь такое видишь или видела?

В природе существует много различных цветов. С цветами у меня иногда бывают ассоциации.  Некоторые оттенки создают зрительные иллюзии. Насчет синего цвета скажу, что я его обожаю, поэтому нашла и опубликовала эту научную и познавательную статью.

+1

8

У меня есть друг - дальтоник. Он на права тест сдаёт на зрение,
не видит красный и зелёный, они просто другие по оттенкам у него.
Другая система восприятия цветов.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

+1

9

#p171617,Синеглазка|0013/8b/ae/340-1453186094.jpg написал(а):

Увы, проверить гипотенузу невозможно

Интересно.
А чем отличается гипотеза от гипотенузы ?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

10

#p193986,Лунтик|0013/8b/ae/72-1432852599.jpg написал(а):

Интересно.
А чем отличается гипотеза от гипотенузы ?

Гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.
Гипотенуза - это самая длинная сторона прямоугольного треугольника, противоположная прямому углу.

0

11

Боевая раскраска племен Пиктов, которые жили на севере Британии, была именно синего цвета.

#p171617,Синеглазка|0013/8b/ae/340-1475852314.jpg написал(а):

Психолог, выпускник Каролинского института (Стокгольм, Швеция) Мартин Беландер захотел определить, краску какого цвета художники используют больше других. Для этого он просканировал 94 526 картин, написанных за 200 лет – в период с 1800 по 2000 год. И оказалось, что преобладающий в них цвет – оранжевый. То есть еще не столь уж давно у людей не было большой потребности в синем цвете. Хотя некоторые художники его все-таки использовали, а созерцатели соответственно различали эту часть спектра.

Вероятно получить оттенки красного было легче, чем синий.

0


Вы здесь » Форум для общения! » #Эзотерика » Древние люди не знали синего цвета