Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Человечество с точки зрения веры и безверия


Человечество с точки зрения веры и безверия

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

По-моему, ещё в Ветхом завете было сказано, что пчёлы любят строить соты на трупе льва.
Из сильного выходит сладкое.
В какой-то песенке есть слова, женские слова "А мы накинем на них свои поводки".
Действительно, у женщин есть средства, данные им природой, достаточно прочно привязывать мужчин к себе, к семье.
Так на чём же действительно должны строиться прочные семейные отношения ?
Но что же составляет гармонию супружеского жития?

"И да будет услышано вами, что есть сущность женская и сущность мужская.
Природа и есть Женский Источник.
Бог ваш [Отец Небесный] есть Мужской Источник.
Плоть человеческая принадлежит Природе, а дух — Богу.
Развитие плоти со всеми присущими ей потребностями происходит под влиянием духа инстинкта.
Но дух инстинкта есть сущность Природы, а значит, плотские потребности присущи женскому началу.
Духовные потребности присущи мужскому началу.
Ежели мужчина привязывает житие свое к достижению удовлетворения плотских вожделений, то в течение короткого времени он превращается в дикую несуразность, способную принести страдания окружающим.
Женщина, ушедшая в духовные высоты, утрачивает сущность свою.
Плоть должна питаться материальной пищей, а дух — духовной.
Помните! Ежели дух не имеет питания духовного, то он оскудевает, а разум слепнет.
Плоть, наделенная большей физической силой и большими творческими способностями, должна развиваться духовно,
Ибо скудость духовная может превратить ее в самое опасное земное существо.
Женщина наделена постоянной потребностью к удовлетворению членов своей семьи материальной пищей,
А равно и стремлением создавать благоприятную обстановку для жития плоти.
Мужчина, ведая, что жена стремится насытить плоть его природным благом, имеет постоянное стремление насытить душу ее духовной пищей.
Помните! Одновременное стремление к духовному и материальному насыщению не-возможно, ибо каждое из них постоянно мешает достижению другого.
Посему счастье мужчины и женщины заложено в их воссоединении, когда у них появляются возможности удовлетворить необходимые потребности друг друга.
Если женщина не получает духовной пищи, то ее стремление к семейному уюту начинает холодеть;
После сего она осознаёт свою домашнюю деятельность как нечто скучное и неприятное.
Ежели мужчина чувствует в семье холод и плоть его голодна, то инстинкты в нем начинают задавливать духовные источники,
Что затрудняет его восхождение к Духовным Вершинам и незамедлительно сказывается на благополучии семьи."

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

2

вот так и обосновывается патриархат, а также униженное положение Женщины.
но не все религии считаю Бога - мужской Сущностью  :dontknow:

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

3

Мерани, бог не имеет пола :) И слишком буквально понимают "по своему образу и подобию"

Подпись автора

Маленьких девочек кладут в постель, а потом рассказывают сказки ... Большим девочкам рассказывают сказки, а потом кладут в постель..

0

4

Мерани написал(а):

вот так и обосновывается патриархат, а также униженное положение Женщины.
но не все религии считаю Бога - мужской Сущностью

Ankonat написал(а):

Мерани, бог не имеет пола  И слишком буквально понимают "по своему образу и подобию"

Нижеследующее образное описание рождения Абсолюта (Единого) и Вселенной может дать некоторое представление о процессах, приведших к современному состоянию.

"Дух... Безмолвие Духа...
В безмолвии Духа сошлись две точки,
Кои, сойдясь плотнее, устремились в неудержимом потоке к Вершинам Гармонии.
Чрез вечность к ним прибился еще один путник, возжелавший кружиться в стремительном танце рожденной Гармонии.
И снова вечность...
Теперь же великое гармоничное Целое, обретшее Тело сверкающей сферы, продолжает без устали поглощать вечность, все более осознавая Свое удивительное Рождение,
Где особенность таинственная проявилась во Сути Целого, и Тело огненное возымело Сердце холодное.
Тело же, достигнув зрелости, беспрестанно излучало могучие волны Духа Жизни,
Кои, ушед однажды, таяли во мраке бесконечности, более не напоминая о себе никогда.
Сие все более затрудняло вихрь великого танца, и в свое время впереди замерцали контуры неодолимой преграды,
Ибо безвозвратный уход волн огненных приводил к значительному истощению огня сего.
Близилась грань, за которой все большее преобладание хлада сердечного неминуемо повлекло бы уплотнение Сути великого Целого, что остановило бы развитие и привело к изначальному.
Единый, как назвало Себя великое Целое, впервые обернулся к Своей Мудрости, коя нежными блестками искрилась в Лоне Его Сущности.
И снова вечность. Но еще и Труд.
Великий Глас потряс безмолвье: Да будет!
Единый стал Творцом, выделив из Сути Своей излишний хлад в виде отдельных Тел.
Девять прекрасных Женских Начал стали вращаться вокруг Единого,
Явив Собою таинство, в коем проявилось холодное Тело с огненным Сердцем.
Двинувшись вослед друг другу, Сестры устремились по великому Пути, опоясывающему Тело Творца.
Единый вступил в русло полнокровного бесконечного развития, ибо Дух Его, безмерно отданный Творениям Его, проходя чрез Сути великих Женских Начал, многократно увеличивался и вновь возвращался к Источнику".

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

5

Лунтик, источник описания можно ?

Подпись автора

Маленьких девочек кладут в постель, а потом рассказывают сказки ... Большим девочкам рассказывают сказки, а потом кладут в постель..

0

6

Ankonat написал(а):

Лунтик, источник описания можно ?

Если позволите - в личном письме.
Во избежании подмены обсуждения темы на обсуждение автора.

Отредактировано Лунтик (16-04-2015 18:00:44)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

7

Религиозные писания всех времен и народов отражают нравы и устои общества, в котором жили их авторы.
При некотором культурно-историческом значении, никакого практического смысла они не несут.

Некая группа авторов создала философский труд, в котором были отражены их мнения на счет общественной жизни и личностного развития. Для пущей убедительности, в текст был введен персонаж - некое сверхсущество (Бог), и это самое сверхсущество обеспечивало пряники для тех, кто следовал его правилам, и наказание непокорным (люди любят правила, за нарушением которых следует неизбежная кара). Естественно, сверхсущество хотело поклонения - иначе на религии бизнес не построишь.

За 2000 лет правила, конечно, устарели, и бизнесмены от религии повсеместно проявляют гибкость, отвечая потребностям целевой аудитории.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

8

Coffee haze написал(а):

Религиозные писания всех времен и народов отражают нравы и устои общества, в котором жили их авторы.
При некотором культурно-историческом значении, никакого практического смысла они не несут.

Некая группа авторов создала философский труд, в котором были отражены их мнения на счет общественной жизни и личностного развития. Для пущей убедительности, в текст был введен персонаж - некое сверхсущество (Бог), и это самое сверхсущество обеспечивало пряники для тех, кто следовал его правилам, и наказание непокорным (люди любят правила, за нарушением которых следует неизбежная кара). Естественно, сверхсущество хотело поклонения - иначе на религии бизнес не построишь.

За 2000 лет правила, конечно, устарели, и бизнесмены от религии повсеместно проявляют гибкость, отвечая потребностям целевой аудитории.

Дорогая Coffee haze !
Вы говорите прекрасно с точки зрения исследований типа маркетинговых.
Но человек не был создан, чтобы торговать.
Человек был создан для того, чтобы стать подобием своего Отца, Отца Небесного в этом мире.

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Мф.5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

9

Лунтик написал(а):

Вы говорите прекрасно с точки зрения исследований типа маркетинговых

Я говорю с позиции критического мышления и здравого смысла.
Это естественно и нормально.

Я против слепой веры в слова, написанные тысячелетия назад невежественными евреями.
Я против ЛЮБОЙ религии и веры, потому что они препятствуют познанию, превращая царя природы в раба своих фантазий, готового на голубом глазу воспринимать любую мистическую чушь, нередко, противоречащую одна другой (так часто встречаются, к примеру, суеверные христиане).

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

10

Coffee haze написал(а):

Я говорю с позиции критического мышления и здравого смысла.
Это естественно и нормально.

Согласен.

Coffee haze написал(а):

Я против слепой веры в слова, написанные тысячелетия назад невежественными евреями.

Я тоже против слепой веры.
Теперь насчёт "невежественных евреев".

Мф.7:28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
Мф.7:29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Чему учили книжники и фарисеи ?
Вы можете составить об этом представление, ознакомившись с Ветхим Заветом.
Кстати, исполнение наставления Ветхого Завета, Второзаконие, глава 15

15.5 если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;
15.6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.

привело к реальному финансово-экономическому закабалению всего человечества.

Coffee haze написал(а):

Я против ЛЮБОЙ религии и веры, потому что они препятствуют познанию, превращая царя природы в раба своих фантазий, готового на голубом глазу воспринимать любую мистическую чушь, нередко, противоречащую одна другой (так часто встречаются, к примеру, суеверные христиане).

Можете ли Вы показать, что Иисус Христос препятствовал познанию нашего мира ?
С какого, извиняюсь, перепуга человек как дитя природы (неразумное дитя, вредоносное дитя, уничтожающее жизнь на своей Земле-матушке) возводится в ранг "царя природы" ?
Не могли бы Вы конкретизировать, что Вы вкладываете в "восприятие любой мистической чуши" ?

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

11

Лунтик написал(а):

Можете ли Вы показать, что Иисус Христос препятствовал познанию нашего мира ?

Существуют косвенные данные, что где-то за 100-150 лет до появления Нового Завета существовал религиозный деятель по имени Иисус.
Авторы текстов в лучшем случае записали сплетни о нем, в худшем - воспользовались его именем. В те времена, когда не было СМИ и интернета, было очень просто создавать мифы.

Лунтик написал(а):

неразумное дитя, вредоносное дитя, уничтожающее жизнь на своей Земле-матушке

Вы видите "неразумное дитя" - я вижу вид, занявший верхушку пищевой цепи.
Я вижу вид, контролирующий популяции других видов.
На каждого человека в мире приходится две коровы. Кошки заселяют весь земной шар - они есть даже на полярных базах.

Я вижу вид, управляющий генетической модификацией, социальных животных, вырвавшихся за пределы своей планеты.

И я не поддерживаю этого раболепного самоуничижения хронических врожденных грешников.

Лунтик написал(а):

восприятие любой мистической чуши

Целование креста в христианской церкви, потому что так положено, отказ от блюд из курицы на новогоднем столе, потому что по Китайскому календарю в феврале начнется год петуха, страх "прогадать судьбу" во время похода к "провидице будущего" и вера в переселение душ -  в одной голове.

Взаимоисключающие верования в клокочущей каше.

Мистическое восприятие реальности не подвергает информацию критическому анализу.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

12

Coffee haze написал(а):

Существуют косвенные данные, что где-то за 100-150 лет до появления Нового Завета существовал религиозный деятель по имени Иисус.
Авторы текстов в лучшем случае записали сплетни о нем, в худшем - воспользовались его именем. В те времена, когда не было СМИ и интернета, было очень просто создавать мифы.

В наши время, время интернета мифы создаются ещё проще.
Перед вторжением в Ирак официальный представитель США с официальной трибуны демонстрируя аудитории пузырёк с содержимым типа манной каши заявил типа "Теперь мы обладаем неопровержимым доказательством ..."
А к Вашей вере в то, что Новый Завет состоит только из сплетен, я отношусь с большим уважением.

Coffee haze написал(а):

Вы видите "неразумное дитя" - я вижу вид, занявший верхушку пищевой цепи.
Я вижу вид, контролирующий популяции других видов.
На каждого человека в мире приходится две коровы. Кошки заселяют весь земной шар - они есть даже на полярных базах.

Я вижу вид, управляющий генетической модификацией, социальных животных, вырвавшихся за пределы своей планеты.

Кошки и коровы, даже если бы они объединились, не смогли бы выбрасывать в атмосферу земли более 8 миллионов тонн вредных веществ в год.

Coffee haze написал(а):

И я не поддерживаю этого раболепного самоуничижения хронических врожденных грешников.

Разве Иисус Христос призывал к этому ?

Coffee haze написал(а):

Целование креста в христианской церкви, потому что так положено, отказ от блюд из курицы на новогоднем столе, потому что по Китайскому календарю в феврале начнется год петуха, страх "прогадать судьбу" во время похода к "провидице будущего" и вера в переселение душ -  в одной голове.

Взаимоисключающие верования в клокочущей каше.

По-моему, никого не заставляют целовать крест.
Если Вы отказываетесь от курицы, то это Ваш выбор, также как и выбор любого другого.
Насчёт "провидиц", по-моему, было сказано "А Вы не ходите к гадателям и прорицателям".

Coffee haze написал(а):

Мистическое восприятие реальности не подвергает информацию критическому анализу.

Наверное, Вы имеете ввиду отношения к знаниям, приходящим свыше.
Да, действительно, такая склонность есть.
Особенно у тех, кто реально входит в контакт в тонком плане с представителями разумных цивилизаций.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

13

Лунтик написал(а):

Кошки и коровы, даже если бы они объединились, не смогли бы выбрасывать в атмосферу земли более 8 миллионов тонн вредных веществ в год.

Лунтик, по сравнению с выбросами действующих вулканов, суммарный вклад человечества настолько мал, что его можно не принимать в расчет)))

Лунтик написал(а):

Наверное, Вы имеете ввиду отношения к знаниям, приходящим свыше.

Знания не "приходят свыше" - сами по себе к человеку приходят только фантазии, плоды его воображения)
Знание базируется на эмпирической базе, а не на самоощущении)

Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

14

Coffee haze написал(а):

Лунтик, по сравнению с выбросами действующих вулканов, суммарный вклад человечества настолько мал, что его можно не принимать в расчет)))

Давайте вспомним.
Практически повсеместное загрязнение подземных и "наземных" рек, водоёмов - это дело вулканов ?
Загрязнение почвы до такой степени, что вредно для здоровья употреблять в пищу произрастающее на них - это всё вулканы ?
Уничтожение, практически истребление, лесов, в том числе и "рукотворными" пожарами - это опять вулканы ?
Экологические катастрофы типа Мексиканского залива - снова вулканы ?
Хищническое истребление как мировых рыбных запасов, так и их кормовой базы - вулканы?
Не буду перечислять далее.
Могу только сказать, что Природа при всём её долготерпении не будет и дальше кротко сносить безобразия "царя природы".
Гармония не даст себя разрушить.
Сейчас планета умирает.
И для разумных цивилизаций, которым небезразлична как судьба человечества, так и планеты Земля, есть два варианта.
(1) Дать человечеству доканать Землю и тем самым уничтожить себя.
(2) Не допустить гибели планеты - её биосферы, - прекратив вредоносную деятельность человечества.
Интересно, какой вариант Вам покажется разумнее ?

Coffee haze написал(а):

Знания не "приходят свыше" - сами по себе к человеку приходят только фантазии, плоды его воображения)
Знание базируется на эмпирической базе, а не на самоощущении)

Ваша точка зрения понятна.
Вы видите лишь единственный источник знаний.
Который считаете единственным - это Ваше неотъемлемое право.
И Вы к тому же уверены, Вы верите, что Вы правы - и это хорошо.
Но если Вы познакомитесь с работами К.Кастанеды, то вполне можете, хотя вряд ли, увидеть, что существует так назыаемое безмолвное знание.
Это когда человек про что-то точно знает, что это так, а не иначе.
И ещё обращусь к Писанию.
Как Вы видите, прогноз данный во Второзаконии евреям, привёл их к реальному финансово-экономическому господству на планете.
А это не так уж и мало.

Отредактировано Лунтик (17-04-2015 12:54:19)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

15

Лунтик написал(а):

Сейчас планета умирает.

Какое громкое обобщение))) Тонкий слой биомассы на поверхности планеты - это еще не вся планета)
Как сказала бы планета, "слухи о моей смерти сильно преувеличены")))

Лунтик написал(а):

Уничтожение, практически истребление, лесов, в том числе и "рукотворными" пожарами - это опять вулканы ?
Экологические катастрофы типа Мексиканского залива - снова вулканы ?
Хищническое истребление как мировых рыбных запасов, так и их кормовой базы

См. выше: мы на вершине пищевой цепи, мы контролируем другие популяции))) В этом и заключается смысл.
Человек в ответе за рыб? Хах) Как много потеряет мир, если вымрет какая-нибудь редкая поперечно-полосатая крыса - хоть пеплом голову посыпай)
Поперечно-полосатые крысы не задумываются о том, как "позаботиться о планете", они, как и любой другой вид, приспосабливаются к среде.

Опять же, см. выше: на выживаемость вида оказывает грандиозное влияние то, может ли он что-то дать людям. Корова может, поэтому на каждого человека их приходится по две. Кошка может, поэтому ее ареал обитания идентичен человеческому, а поголовье в разы превышает показатели сородичей. Прежде всего - представители собственного вида, после них - те, что приносят пользу. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Лунтик, ты ешь рыбу, мясо?

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

16

Coffee haze написал(а):

Какое громкое обобщение))) Тонкий слой биомассы на поверхности планеты - это еще не вся планета)
Как сказала бы планета, "слухи о моей смерти сильно преувеличены")))

Конечно, вся планета не превратится в пыль, но для гибели человека вполне достаточно гибели биосферы.

Coffee haze написал(а):

См. выше: мы на вершине пищевой цепи, мы контролируем другие популяции))) В этом и заключается смысл.

Если мы говорим о такой цепочке - комар, лягушка, цапля - то на вершине этой природной цепи стоит цапля.
Это нормальная природная гармоничная цепочка.
Если мы говорим о лососёвых, которые идут на нерест и о людях, которые истребляют этих рыб ради дорогой икры, то вряд ли об этом безобразии можно говорить как о природной пищевой цепочке.

Coffee haze написал(а):

Человек в ответе за рыб? Хах) Как много потеряет мир, если вымрет какая-нибудь редкая поперечно-полосатая крыса - хоть пеплом голову посыпай)
Поперечно-полосатые крысы не задумываются о том, как "позаботиться о планете", они, как и любой другой вид, приспосабливаются к среде.

В природе нет ничего лишнего.
Каждый вид, каждая особь есть необходимая частица, необходимая клетка единой живой биосферы земли.
И если человеку даны повышенные возможности по отношению к флоре и фауне, то, естественно,с человека и спрос.
Потому как "Кому больше дано, с того больше и спросится".

Coffee haze написал(а):

Опять же, см. выше: на выживаемость вида оказывает грандиозное влияние то, может ли он что-то дать людям. Корова может, поэтому на каждого человека их приходится по две. Кошка может, поэтому ее ареал обитания идентичен человеческому, а поголовье в разы превышает показатели сородичей. Прежде всего - представители собственного вида, после них - те, что приносят пользу. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Понятно, что Вы смотрите на виды с гастрономической точки зрения.
А на самом деле человек в биоплане есть лишь одно из звеньев биосферы, но зато самое вредоносное.

Coffee haze написал(а):

Лунтик, ты ешь рыбу, мясо?

Рыбу - да, мясо - нет.

P.S.

Приведу описание разумного поведения "царя природы" по отношению к природе.

"Поначалу судьба к бизонам благоволила. Они нашли в Америке широкие просторы, много корма и мало врагов и расплодились до невероятности. В пору их расцвета, до прихода европейцев, бизонов в Америке жило, как полагают, больше, чем людей,- шестьдесят миллионов! Бизоны тогда были, пожалуй, самыми многочисленными копытными на земле.
Бесчисленные, как саранча, стада бизонов топтали землю прерий и лесов от северной Мексики до Большого Невольничьего озера в Канаде: более одной трети Северной Америки занимала обитаемая ими территория.
Педро Кастанедо пересек в XVI веке великую равнину Среднего Запада этой страны. Он был потрясен тем, что увидел: «буйволов (не кроликов, не коз, а буйволов!) паслось на равнине так много, что я не знаю, с чем их можно и сравнить, разве что с рыбами в море!»
И все, кто приходил сюда вслед за Кастанедо, описывая сказочное изобилие бизонов, употребляли такие выражения: «бесчисленное множество», «невероятное число», «кишащие мириады», словно речь шла о насекомых, а не быках.
Даже в середине прошлого века бизонов здесь было так много, что путешественники пробирались местами через их плотно сомкнутые фаланги, как через непроходимую чащу.
«Насколько могли видеть мои глаза, страна чернела бесчисленными стадами»,- вспоминает один. «К вечеру мы поднялись на холм и застыли, пораженные видом, который открылся нам с высоты: вся равнина до горизонта была сплошь покрыта буйволами»,- рассказывает другой. По его словам, бизоны шли вплотную друг к другу, растянувшись на восемь миль в ширину и десять в длину.
И еще в 1871 году полковник Додж повстречал у реки Арканзас колоссальное полчище диких быков. Пять дней проходили они мимо его лагеря. Шли по всей равнине, от горизонта до горизонта, и такими тесными рядами, что можно было бы, наверное, как по мосту, идти по их спинам. От авангарда до арьергарда бычья армия растянулась на восемьдесят километров, а от фланга до фланга – на сорок. Значит, в стаде шло, по самым скромным подсчетам, больше четырех миллионов быков! Каждый бизон в среднем весил полтонны – как только земля их выдерживала!
А лед вот часто не выдерживал…
Бизон – животное оседлое, далеко от приглянувшихся мест обычно не уходит. Но многие бизоны весной и осенью предпринимали далекие путешествия: к зиме уходили к югу, на лето возвращались в более северные страны. Бывало, что когда миллионными армадами переходили они реки, го лед под их тяжестью проваливался. Тогда трупы погибших животных, случалось, запруживали реки, и по этой страшной дамбе переправлялось все стадо. Старожилы тех мест уверяли, будто многие острова на Миссисипи и Миссури образовались вначале из куч бизоньих скелетов, вокруг которых текучие воды намыли песчаные берега.
Тропы, проложенные бизонами, тянулись через весь континент. Говорят, что топографы, прокладывая маршруты для железных дорог, не могли найти более удобных перевалов через горы и кратчайших обходных путей вокруг озер и рек, чем старые бизоньи тропы. По ним в основном и легли первые американские железнодорожные пути.
Они и принесли смерть бизонам. В шестидесятых годах прошлого века началось строительство трансконтинентальной Тихоокеанской железной дороги от Чикаго до Сан-Франциско. Толпы трапперов, рабочих, бродяг, золотоискателей и авантюристов устремились на запад. Вся эта голодная армия кормилась бизонами. Железнодорожные компании держали на службе отряды профессиональных охотников, которые тоннами поставляли им даровое мясо. Тут узнали, что у «буйволов» отличные шкуры и за них неплохо платят там, на востоке. Когда стальные пути добежали до города Додж-Сити, штат Канзас, пять тысяч профессиональных охотников за бизоньими шкурами обосновались в нем и из этого перевалочного центра делали вылазки в окрестные прерии. За два месяца убили здесь двести десять тысяч бизонов! И еще сто тысяч – за зиму 1877 года.
В то время на весь мир прославился Вильям Коди, по прозванию Буйвол-Билл, который за полтора года добыл 4280 бизонов. За день он застрелил как-то 69 быков. Рекорд другого «чемпиона» – 250 бизонов за «рабочие» сутки.
Можно подумать, что охота на бизонов представляла хоть какую-то опасность. Нет, никакой (или почти никакой) опасности не было. Бизон – животное кроткое и пугливое. Он всем готов уступить дорогу, и даже олени, пишет герцог Бэдфордский, третируют бизонов и гоняют, как хотят, этих здоровенных быков. В своем парке Воберн-Аббей, где вольно паслись и те и другие, он не раз наблюдал смешные сцены: «Я сам видел, как огромный матерый бык бизон вместе с его коровой был обращен в поспешное и постыдное бегство второразрядным оленем вапити».
Но мы отвлеклись, вернемся в Америку, где в конце прошлого века продолжалось бессмысленное и чудовищное избиение животных, которого не знала ни одна страна в мире. Часто бизонов убивали лишь затем, чтобы вырезать из туши быка небольшой кусок мяса для жаркого на завтрак. Иногда вырезали только языки, оставляя гнить в степи сотни бычьих трупов. Рассказывают о полутора тысячах бизонов, убитых ради языков, на которые у торговцев было выменяно несколько галлонов водки.
Когда поезд трансконтинентальной линии встречал в дикой равнине стадо бизонов, пасущееся у полотна, все пассажиры бросались к окнам, вылезали на крыши вагонов. Начиналась пальба из всевозможного оружия в несчастных животных, которые толпились столь тесными рядами, что не могли быстро разбежаться. Машинист нарочно замедлял ход, а когда поезд трогался, то по обе стороны полотна валялись сотни бычьих туш, оставленных на съедение шакалам. Некоторые «любители-спортсмены» специально ездили через равнины, чтобы пострелять из поезда бизонов.
Бизоны, кочевавшие к югу от трансконтинентальной железнодорожной магистрали, получили название южного стада, к северу от нее – северного. Подсчитано, что за неполных три года, с 1872 по 1874, в южном и северном стаде было убито 5.373.730 бизонов! К началу 1873 года южное стадо перестало существовать: последние сто тысяч бизонов унавозили ободранными тушами землю прерий. Жалкие остатки некогда бесчисленной армии бежали на юго-запад, в Техас. Но люди, не знавшие другого ремесла, кроме убийства бизонов, нашли их и в этом последнем прибежище. Через десять лет около Таскозы в Техасе застрелили пятьдесят два последних бизона из южного стада – так думали те, кто в них стрелял. Но оказалось, четыре бизона еще спаслись. Недолго они гуляли на воле: в 1889 году охотники выследили их около Буффало-Спрингс и убили.
Уничтожив южное стадо, принялись за северное. Его драматическую историю рассказывают цифры следующей статистики: в 1881 году по железной дороге перекупщики транспортировали на восток пятьдесят тысяч бизоньих шкур, на следующий год – даже двести тысяч, потом – снова сорок тысяч, а в 1884 году – только два вагона!
Когда в американские равнины пришел слух, что в Северной Дакоте видели будто бы большое стадо бизонов (в нем было десять тысяч животных!), сейчас же собрался отряд стрелков и все ринулись туда, в Дакоту".

Отредактировано Лунтик (17-04-2015 14:17:20)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

17

Лунтик написал(а):

Если мы говорим о лососёвых, которые идут на нерест и о людях, которые истребляют этих рыб ради дорогой икры, то вряд ли об этом безобразии можно говорить как о природной пищевой цепочке.

Нормальная пищевая цепочка: люди едят икру и ценят ее полезные качества.

Лунтик написал(а):

В природе нет ничего лишнего.

Вот именно))) Все, что происходит на планете, естественно, как и все пробы и ошибки человечества)

Лунтик написал(а):

"Кому больше дано, с того больше и спросится"

Не согласна. "Дано" было всем поровну: неба и земли. Человек стал человеком, рыба осталась рыбой.

Лунтик написал(а):

Рыбу - да

Ну и зачем самому себе противоречить? Есть масса способов восполнять потребность в пище, не убивая животных, жизнь и благоденствие которых ты вменил в заботу человечеству)))

Лунтик написал(а):

Приведу описание разумного поведения "царя природы" по отношению к природе.

Источник, пожалуйста, а то снова окажется, что ты цитируешь художественную литературу)))
Царь не потому царь, что всегда прав, а всегда прав, потому что царь.
Если совершеннолетний человек жаждет быть рабом - его право. Жаль только, что это рабское самосознание он несет в массы, навязывает детям.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

18

Coffee haze написал(а):

Нормальная пищевая цепочка: люди едят икру и ценят ее полезные качества.

Действительно нормальная.
Рыбе вспарывают брюхо, вынимают икру и выкидывают.

Coffee haze написал(а):

Вот именно))) Все, что происходит на планете, естественно, как и все пробы и ошибки человечества)

Да это не пробы.
Проба, разумная проба - это когда оцениваешь, разумно оцениваешь результаты своих проб.

Coffee haze написал(а):

Не согласна. "Дано" было всем поровну: неба и земли. Человек стал человеком, рыба осталась рыбой.

Рыба осталась рыбой.
А вот человек так и не стал человеком.
Ещё ранее было сказано "Надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть".

Coffee haze написал(а):

Ну и зачем самому себе противоречить? Есть масса способов восполнять потребность в пище, не убивая животных, жизнь и благоденствие которых ты вменил в заботу человечеству)))

Чего тут вменять ?
И так понятно, что человек ведёт себя на своей собственной "обетованной" планете, как воришка, забравшийся в чужую квартиру.

Coffee haze написал(а):

Источник, пожалуйста, а то снова окажется, что ты цитируешь художественную литературу)))

Мне представляется, что полезнее, если Вы сами оцените то, что прочитали.
Хотите верьте, хотите нет.

Coffee haze написал(а):

Царь не потому царь, что всегда прав, а всегда прав, потому что царь.

Это весьма странное представление о царе.
Царь - это не тот, который самодур.
Царь, в первую очередь, - это мудрый правитель.

Coffee haze написал(а):

Если совершеннолетний человек жаждет быть рабом - его право. Жаль только, что это рабское самосознание он несет в массы, навязывает детям.

Вы считаете, что несогласие с тем бесчинством, которое творит человек на планете, есть рабское сознание ?
Или Вы как-то по-другому понимаете рабское сознание ?
Кстати,  если будете отвечать, то вспомните Сказанное Иисусом Христом:

Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Где Вы здесь видите рабское сознание ?
И попробуйте, хотя бы в этот раз, не уходить от того, что было Сказано Иисусом Христом.
А то Вам как-то очень удобно ссылаться на различные толкования и установившуюся обрядность.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

19

Лунтик написал(а):

Ещё ранее было сказано "Надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть".

Каждый волен сам выбирать, как ему жить)))
В общем, Лунтик, я не разделяю твоего негодования - в том числе, по поводу лососей)) Я часто их готовлю, и судя по ценам на эту рыбу, выбрасывать ее убыточно. Но, даже если бы и так, я не собираюсь придавать этому значения. Мне не жаль лосося  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif  .

Я - хищник, он - еда.

Природа на моей стороне, как и здравый смысл) Даже если мне нужен только левый глаз лосося, 1кг в день)

Лунтик написал(а):

Мне представляется, что полезнее, если Вы сами оцените то, что прочитали

Плохое, плохое, гадкое человечество  [взломанный сайт]
Детский сад)

Слишком много осуждения, "пробы не пробы, человек не человек". Ты, Лунтик, напоминаешь мне тех женщин, которые поливают свой пол помоями, пытаясь выделиться на контрасте - я, мол, не такая.

Лунтик написал(а):

Вы считаете, что несогласие с тем бесчинством, которое творит человек на планете, есть рабское сознание ?

Я считаю, что достижения оправдывают ошибки. и природа считает так же, потому что вид расширяет ареал, развивается, увеличивает численность и перестраивает среду под себя - и темпы повышения качества этого процесса все ускоряются.

Я считаю, что религия ничем не способствует развитию общества и постоянно препятствует прогрессу в науке.
Религия помогает одним людям справляться с тревожностью, а другим - зарабатывать на первых, оказывать на них эмоциональное воздействие, манипулировать, провоцировать насилие.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

20

Лунтик написал(а):

не уходить от того, что было Сказано Иисусом Христом

Как я уже говорила, само существование этого пророка не подтверждено.
А все, якобы им сказанное, написано со слов, несколько поколений спустя.

Для меня религиозные тексты аргументом не являются.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

21

Coffee haze написал(а):

Каждый волен сам выбирать, как ему жить)))
В общем, Лунтик, я не разделяю твоего негодования - в том числе, по поводу лососей)) Я часто их готовлю, и судя по ценам на эту рыбу, выбрасывать ее убыточно. Но, даже если бы и так, я не собираюсь придавать этому значения. Мне не жаль лосося

Я - хищник, он - еда.

Природа на моей стороне, как и здравый смысл) Даже если мне нужен только левый глаз лосося, 1кг в день)

Ну-ну ...

Coffee haze написал(а):

Плохое, плохое, гадкое человечество  
Детский сад)

Слишком много осуждения, "пробы не пробы, человек не человек". Ты, Лунтик, напоминаешь мне тех женщин, которые поливают свой пол помоями, пытаясь выделиться на контрасте - я, мол, не такая.

Многое ранее говорили "Ты сказал".
По-моему, каждый находит в другом что-то родственное.

Coffee haze написал(а):

Я считаю, что достижения оправдывают ошибки. и природа считает так же, потому что вид расширяет ареал, развивается, увеличивает численность и перестраивает среду под себя - и темпы повышения качества этого процесса все ускоряются.

Где Вы видели достижения человечества ?

Coffee haze написал(а):

Я считаю, что религия ничем не способствует развитию общества и постоянно препятствует прогрессу в науке.
Религия помогает одним людям справляться с тревожностью, а другим - зарабатывать на первых, оказывать на них эмоциональное воздействие, манипулировать, провоцировать насилие.

В том всё и дело.
Вы смотрите на религию как на бизнес, как на опиум народа.
И при этом опираетесь на что-то типа слухов, или как Вы определили, типа сплетен.
Знаете, конечно, когда ребёнок пытается нарисовать дерево из палочек и кружочков - получается не очень похоже.
И после завершения труда сказать "какое прекрасное дерево нарисовано" может, думаю, только любящий родитель.
Но по детскому рисунку судить о самом дереве - это весьма и весьма ...
Поэтому-то Вам удобнее приписать Учению Христа все мыслимые и немыслимые свойства.
Причём с чисто здравой, научной и практичной точки зрения.
Ну, как говорили в одном фильме, - картина маслом.

Coffee haze написал(а):

Как я уже говорила, само существование этого пророка не подтверждено.
А все, якобы им сказанное, написано со слов, несколько поколений спустя.

Для меня религиозные тексты аргументом не являются.

Вы стоите на позициях Корана ?
Именно там утверждается, что Иса (Иисус) есть пророк.
А если бы чуть-чуть поинтересовались побольше тем Учением, которое так ловко обходите, то Вы бы увидели, что Христос есть Живое Слово Божие, Учитель и Наставник человечества.
Таким образом, как для Вас может что-то являться или не являться аргументом, если Вы об этом имеете весьма призрачное представление ?
Это типа того "Не читал, но не одобряю".
Но поскольку такие суждения, очевидно, лежат более в области веры, то, естественно, я не могу относиться к ним без уважения.
Это Ваша вера, это Ваш выбор смотреть на религию, смотреть на Учение Иисуса Христа под таким углом.
А вера, как известно, не требует доказательств.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

22

Лунтик написал(а):

По-моему, каждый находит в другом что-то родственное

Обнадеживающее заявление))) Я пока ничего родственного в тебе не нашла, но раз ты обещаешь - ... )))

Лунтик написал(а):

Вы стоите на позициях Корана ?

Здравого смысла, Лунтик, и против религий)

Лунтик написал(а):

Это типа того "Не читал, но не одобряю".

Много я перечитала в свое время и в рамках религии, и в рамках исследований религии, как феномена)

Лунтик написал(а):

А если бы чуть-чуть поинтересовались побольше тем Учением, которое так ловко обходите, то Вы бы увидели, что Христос есть Живое Слово Божие, Учитель и Наставник человечества.

Лунтик, я знакома с христианством - в числе прочих религий) На уровне уверенного пользователя))) Христоса не существовало, Богов не существовало и не существует, желание людей верить в идеального отца-прородителя, который "поддерживает порядок в мире", выслушивает жалобы, помогает в беде и наказывает обидчиков - неистребимо))) За свою историю человечество создало столько богов - не счесть) Их эволюция - занимательная вещь: боги так похожи на своих создателей)

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

23

Coffee haze, значит твоя вера атеизм?

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

24

Мерани написал(а):

значит твоя вера атеизм?

Значит, мне не нужна вера)))

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

25

Coffee haze, вера=уверенность в невидимом

невозможно доказать существование Бога - значит присутствует вера в Бога

если ты отрицаешь существование Бога - значит ты веришь в отсутствие Бога = твоя вера "атеизм"
ведь невозможно доказать отсутствие Бога - значит атеизм - тоже вера  :dontknow:

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

26

удалите отсюда мои посты про атеизм - они тут не к месту

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

27

Это популярная подмена понятий, в другой теме я уже отвечала на подобный вопрос:

Coffee haze написал(а):

Атеизм - это мировоззрение, которое исключает веру, как основу формирования картины мира на основе мистических фантазий, и опирается на научные факты и теории.

Мерани написал(а):

невозможно доказать существование Бога

Зато его можно опровергнуть))) Библейский Бог, восседающий на небесах, за 7 дней создавший весь мир, окружающий нас, и человечество во всем расовом многообразии, не существует, его история абсурдна - что неудивительно, ей около 2000 лет, дремучие были времена.

Этого Бога Чарльз Дарвин убил в 1859 году, когда была опубликована книга «Происхождение видов».

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

28

Coffee haze, А-теизм = отрицание ТЕОСА=БОГА
не нужно тут про подмену понятий подменой понятий разговаривать  :no:

а отсутствие веры вообще невозможно представить: много понятий мы берем именно верой, другое дело, что является предметом той или иной веры.

Подпись автора

アルビナ

"добро пожаловать или посторонним В"

0

29

Мерани написал(а):

А-теизм = отрицание ТЕОСА=БОГА

Не отрицание, а отсутствие, и не теоса, а теизма, т.е. системы взглядов, построенной на вере в сверхсущеность/сверхсущности.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

30

Мерани написал(а):

а отсутствие веры вообще невозможно представить

Это естественное состояние человека - отсутствие веры.
Как это представить? Я вижу религии во всем их многообразии со стороны, в супе эзотерических практик, и понимаю, что это альтернатива алкоголю, компьютерным играм, запойному чтению и другим способам снятия тревожности.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0


Вы здесь » Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Человечество с точки зрения веры и безверия