Лагуна - Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » История » Самые громкие попытки уничтожить тело Ленина


Самые громкие попытки уничтожить тело Ленина

Сообщений 11 страница 20 из 20

11

498706,888 написал(а):

Обиженные советской властью крестьяне - это фейк

нифига не фейк... читай начиная с работ Ленина о крестьянстве и все поймешь... сегодня встречаю бабушек обиженных советской властью... я ж по их рассказам, а не по книжкам знаю... если б ето все стояло надежно как на граните, то хрен бы развалилось так быстро... как раз крестьян и обидели больше всего... получше они жили разве только начиная со времен Брежнева... да еще Маленков все налоги отменил, правда его быстро заменил Хрущев...  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

Подпись автора

Ветрам таможня не указ...

0

12

498710,1621 написал(а):

вы к сожалению плохо информированы... крестьяне не голодали, ибо скотина, птица и земля у их была... рыбалкой и охотой они всегда занимались... если в семье сыновья, то земли было достаточно много для хозяйства... при царе землю выделяли только сыновьям... кста из за этого семья была крепче, потому как у жены своей земли не было, она должна была при муже состоять... то что одевались и обувались плохо ето было, потому как промышленность была налажена не очень...  рубахи были простые, об их даже руки вытирали... и если у тебя рубаха в жире, значит ты зажиточный - жирно живешь...  в те времена были другие ценности - хорошая земля, побольше коров и лошадей... сыновей опять же... в то время не парились о шмотках и импортной обувке...

Кто работал.
Нищета и пошла раскулачивать.

Подпись автора

Вся твоя жизнь на 90 % зависит от тебя самого и лишь на 10 % от обстоятельств, которые на 99 % зависят от тебя.

0

13

498711,1621 написал(а):

нифига не фейк... читай начиная с работ Ленина о крестьянстве и все поймешь... сегодня встречаю бабушек обиженных советской властью... я ж по их рассказам, а не по книжкам знаю... если б ето все стояло надежно как на граните, то хрен бы развалилось так быстро... как раз крестьян и обидели больше всего... получше они жили разве только начиная со времен Брежнева... да еще Маленков все налоги отменил, правда его быстро заменил Хрущев...

Люди всегда ищут виновных в своих бедах.

Подпись автора

Вся твоя жизнь на 90 % зависит от тебя самого и лишь на 10 % от обстоятельств, которые на 99 % зависят от тебя.

+1

14

"Кулаки" делились на три категории. Главы семей, проходящих по первой категории, арестовывались как "злостные контрреволюционеры" и направлялись в лагеря, а их семьи - на поселение. Вторая категория ехала в "холодные края" вместе с отцами, третьей разрешалось после конфискации имущества устроиться на заводы и стройки.

Точные данные имеются лишь о количестве расстрелянных, арестованных и сосланных, поскольку в ГПУ учет был, так или иначе, налажен.

Первоначально установленную квоту в 60 тысяч арестованных и 400 тысяч высланных многократно перекрыли.

Уже к 15 февраля арестовали 64589 человек, а к 1 февраля 1931 года - 320415 человек.

В резолюции на докладе о ходе арестов от 15 февраля 1930 года шеф ОГПУ Генрих Ягода потребовал от подчиненных временно оставить в покое "попов и купцов" и сосредоточиться исключительно на "кулаках".

На поселение отправили 2 млн. 926 тыс. 884 человека, из них за 1930-1931 годы - 2 млн. 437 тыс. 062 человека.

Разница между количеством сосланных и прибывших на место ссылки составила 382 тыс. 012 человек.

Первая же перерегистрация в январе 1932 года обнаружила "недостачу" еще 486 тыс. 370 человек умерших и беглых.
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод.

За активное сопротивление коллективизации только в 1930 году было казнено 20 тыс. 200 человек.

По данным НКВД на 1940 год, с поселения бежало 629 тыс. 042 бывших "кулака", из них поймали и возвратили 235 тыс. 120 человек.

Большинство числившихся пропавшими без вести, вероятно, сумели спастись и раствориться на необъятных просторах страны, но многие пропали в тайге.

"Преступление" отца Павлика Морозова заключалось, как известно, в том, что он, будучи председателем сельсовета в Тобольской области, за взятки выдавал сосланным кулакам "бланки с печатями", дававшие тем возможность уехать и попытаться начать новую жизнь.

Подводя скорбный итог, можно сказать, что репрессиям подверглись свыше трех миллионов человек, из которых около 500 тысяч погибли.

Подпись автора

Ветрам таможня не указ...

0

15

На судьбу тела Ленина мне пофиг.
В детстве посетила, увидела, горда была и в школе рассказывала.
Чисто по человечески... Тоже .... Тело - ничто, душа бессмертна.  Я не уверена, что надо обязательно закопать, что бы душа успокоилась.
Пусть об этом думают те, кому это надо.
Но чисто исторически ... Этож памятник. Тогда и менять ничего не надо .

0

16

Граф, кулак был как правило один на деревню, а то и на целый район. Началось это со времен столыпинской реформы, когда крестьян отправляли "лесом", они селились где-то а на подъемные деньги купить ничего не могли, даже еду. Сидел некто пообеспеченней, со связями, сгребал всё ввозимое продовольствие за бесценок, а потом держал, никому не продавая, после чего, как люди наголодаются, выставлял несусветную цену. Вот за это его звали кулаком, потому что "держал всё и всех в кулаке".

Вот это были кулаки. Современный кулак - это я, у меня тоже полны закрома и я никому ничего не продаю, либо могу назначить несусветную цену. НО - мир изменился, и я не единственный у кого есть, магазины с продуктами открыты, рынки есть, купить можно и недорого, и необязательно никому у меня работать за 3 копейки (а в прошлом только этот выбор и был). Тогда было - что у кулака есть, и больше ни у кого ничего, он сидит и над всеми издевается. И не заработал он, а именно скупил, воспользовавшись чужим бедственным положением. Более того, вся деревня была ему что-то должна и чем-то обязана. И цены на всё он искусственно поднимал, чтобы никто не мог подняться, ему куда выгоднее было всех держать в абсолютной зависимости, как рабов.

Вот это - кулак. А то что вы сочиняете, что типа все крестьяне были богаты, а пришла революция (чего это она кстати пришла если все были богаты? Зачем она тогда?) и большевики всех обобрали - это сказки. У крестьян не было ни хрена, ни земли толком, ни даже зерна на посев, и единственный, кто им мог это зерно одолжить - это кулак, и одалживал он его по такой цене, что золото дешевле. А если вы ему чем-то не понравились бы, не сняли вовремя шапку, недостаточно низко поклонились - он бы вас послал куда подальше, и идите умирайте с голоду, на ваше место других полным-полно, тоже все голодные и тоже всё что хочешь за копейку сделают. Он вам вкатит 16-часовой рабочий день за кусок хлеба - и будете рады, и еще будете благодарить, кланяясь и вам будут завидовать те, кому он отказал.

В том, что их потом ссылали, озверев от их произвола, ничего удивительного не было, это было вполне закономерно и предсказуемо. И то, что их было мало по отношению к остальным - тоже вполне ясно, в противном случае, извините, как можно взять целую деревню, например, и выслать? Никто с целой деревней не справится.  Там другое было - один всю деревню обирал, и деревня на него озверела, взяли за шиворот и отправили канал копать, а зерно и лошадей забрали в колхоз. Ну а дальше уже по ситуации - или работаешь в колхозе и производишь что-то, или умри как вредитель. Всё просто. Ленин не церемонился.

Сейчас всё стало куда мягче - теперь для подравнивания есть антимонопольная служба, которая никуда не ссылает, а просто намекает, что если цену на продукты питания (например) вздуть до небес, то она явится и хорошенько хозяина оштрафует, так что вся прибыль уйдёт мимо. Поэтому цены значительно поднимают лишь на необязательное, без чего люди запросто проживут - на всякие там айфоны и прочую халабуду. А если на хлеб и молоко назначить цену айфона, то за это взгреют.

0

17

498748,1621 написал(а):

Подводя скорбный итог, можно сказать, что репрессиям подверглись свыше трех миллионов человек, из которых около 500 тысяч погибли.

Всё это очень трогательно, но вы почему-то игнорируете факт, что из-за этих людей в своё время очень нехило страдали другие и без вины виноватых не бывает. Хотя конечно, даже сейчас любого зека спроси - и каждый скажет, что сидит ни за что, хотя перед этим кого-нибудь или зарезал или ограбил.

0

18

498794,888 написал(а):

вы сочиняете, что типа все крестьяне были богаты,

у крестьян была скотина... не все хотели обобществлять и вступать в коллективное хозяйство... примеры были рядом у соседних хозяйств и деревень... плохо двигалась коллективизация... скот сгоняли в плохо сделанные фермы, скотина стояла полуголодная... удои резко сокращались... а у частника крестьянина все продумано, да и за своей коровкой он будет лучше ухаживать... до смешного доходило - доярки подкармливали своих коров на ферме, потому как было жалко свою скотину... чтобы понять ситуацию вам надо представить отдать свой скот в общий котел, а там что получится то и поделят... да не дай бог будешь разговоры вести против коллективизации, то все ты кулак и надо тебя подальше отправить... а то у их видишь ли все дело встало... умеют у нас во все времена перекладывать ответственность на других за свою дурь...   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

Подпись автора

Ветрам таможня не указ...

0

19

498805,1621 написал(а):

у крестьян была скотина...

Тощая полудохлая лошадёнка да пара кур. Максимум.

498805,1621 написал(а):

не все хотели обобществлять и вступать в коллективное хозяйство...

Не все йогурты одинаково полезны.

498805,1621 написал(а):

примеры были рядом у соседних хозяйств и деревень...

Понятия не имею о чем вы, что за рядом и соседние.

498805,1621 написал(а):

плохо двигалась коллективизация... скот сгоняли в плохо сделанные фермы, скотина стояла полуголодная... удои резко сокращались...

Хех, а с чего ж ей хорошо было двигаться, если все кто там собрались - были неучи и нищета?

498805,1621 написал(а):

а у частника крестьянина все продумано, да и за своей коровкой он будет лучше ухаживать...

Да не было никаких частников. Был один кулак на деревню, у него да, всё было продумано, и как скотину покормить, и как всю остальную деревню заставить на себя за долги работать. Был или помещик, не вылезающий с заграниц, доящий свои деревни, или кулак, бывший крестьянин из крайне ушлых, до такой степени ушлых, что отжал как-то землю у своего дворянина за долги. Отжал у дворянина - можете себе представить, что он мог с простым человеком замутить. В хвост и в гриву.

498805,1621 написал(а):

доярки подкармливали своих коров на ферме, потому как было жалко свою скотину...

Вот в этом и был швах, что только свою, а не всю, несмотря на то что приписаны были ко всей ферме целиком. Основная причина развала СССР, никому эта коллективизация в будущем впрок не пошла. Но во времена кулачества она была неизбежна, старую систему надо было ломать. Ленин не нагородил ничего лучше, но временно его система да, была лучше. Выбор был между холопством у барина и крестьянством в колхозе. Что там что сям не зажирееешь, но при советской власти хоть что-то было дано. Да, жили очень плохо, но до неё жили ЕЩЁ хуже.

498805,1621 написал(а):

чтобы понять ситуацию вам надо представить отдать свой скот в общий котел, а там что получится то и поделят...

Я живу в современном мире, вокруг меня нет умирающих с голоду соседей, и я если и эксплуатирую, то граждан другой страны да и то, по доброй их воле и без навязывания требований. Захотели - пришли, не захотели - сам сделаю, фигли. Я их в Россию вообще не звал, а тогдашние эксплуатируемые - здесь родились и жизнь свою не выбирали. Очень большая разница.

498805,1621 написал(а):

да не дай бог будешь разговоры вести против коллективизации, то все ты кулак и надо тебя подальше отправить...

Что значит "разговоры вести"? Разговоры просто так не ведутся, разговоры ведут к действиям, берутся за оружие, поджигают колхозные амбары, режут по тихому большевиков и прочее. Скажете вам Махно только разговоры вел, а против большевиков никогда не воевал? )) Никто попусту разговоры не разговаривает, у разговоров всегда есть результат.

498805,1621 написал(а):

а то у их видишь ли все дело встало... умеют у нас во все времена перекладывать ответственность на других за свою дурь...

На кого "на других"? Никаких "других" во время развала СССР не было, кроме мифических американцев, отродясь территорию СССР не бомбивших и танками сюда не ездивших. И это время "других" было не тогда, а полвека спустя, когда этап этот давно прошел, и советское устройство исчерпало себя как первобытно-общинный строй, который был да, очень хорош в пещерах во времена саблезубых тигров и мамонтов, но не потом.

Устарело царское правительство, устарел и СССР. Где-то у кого-то еще нет - в Тайланде до сих пор живут при короле, а в Северной Корее тащатся от генерального секретаря, носят красные значки и всё такое. Люди выбрали это и их устраивает.
И только у нас почему-то жить ни дня не могут, чтобы не взять немного прошлой истории и всю её смешать с грязью, дескать всё было кошмаром, а вот сейчас мы молодцы.

С репрессиями и вовсе - половина репрессированных вела не "разговоры" а именно гражданскую войну против советской власти, расстреливала и вешала этих же самых большевиков, моего прадеда так расстреляли, но при этом вдруг как-то это всё отметается и типа всё, советская власть вот всех схватила и ни за что потащила в лагеря. Даже из этой статьи, если ей верить - некто взорвал посреди Москвы у мавзолея бомбу, что детей расколбасило - и чего, тех, кто за ним стоял и бомбу ему эту снабдил - надо было не ссылать, а по головке гладить?

Назвался груздем - полезай в кузов. Нельзя одновременно и переть против власти и тут же обижаться что от неё потом досталось. Так не бывает. А у нас любят: вот Сталин всех посадил. А кто со Сталиным бодался изо всех сил за власть, кто витал в облаках идей вроде поставки в Англию угля БЕСПЛАТНО вагонами, чтобы там "революция началась"? Представьте вот нам, не знаю, из-за границы бесплатно куча всего поедет даром - и чего - это приведет нас к бедствиям и революции? Ленин не зря звал Троцкого политической проституткой, и все эти фокусы троцкистов были бог знает под чью дуду плясаны, но уж точно не из интересов советского человека. А потом их отодвинули, отпихнули, посадили, сослали - и они дико обиделись, явился троцкист Хрущев и заявил, ах ох как нехорошо, как не стыдно, репрессии блаблабла. А что они до этого мутили - это ничего не считается, это всё ок.

Полезли в Испанию, типа бороться там, потащили туда добровольцев и барахло на войну. А оно нам надо было тут? У нас в колхозах хрен пойми чего, в стране разруха а они за бугор поперлись, чуть в мировую войну нас раньше времени не втащили со своими экспериментами. Да за это они лагерями еще легко отделались вообще.

Я не люблю все эти коммунистические идеи совсем, но и необъективным тоже быть не хочу, поэтому к Ленину и Сталину я, как ни странно, вполне лоялен или по крайней мере хотя бы могу их понять.

0

20

Новые ветры задули в 1928 году.

15 февраля "Правда" вдруг опубликовала большую подборку материалов о "тяжелой ситуации на селе", "повсеместном засилье богатого крестьянства" и зловредных "кулацких элементах", которые якобы пробираются на должности секретарей партячеек и не пускают в партию бедноту и батраков.
С этого момента пропагандистская кампания пошла по нарастающей. Газеты изо дня в день публиковали письма "возмущенных трудящихся": "Кулаки - эти яростные враги социализма - сейчас озверели. Надо их уничтожать, выносите постановление об их выселении, отбирайте у них имущество, инвентарь".

Пресса подняла на щит некоего красноармейца Воронова, который на письмо отца: "последний хлеб отбирают, с красноармейской семьей не считаются", ответил: "Хоть ты мне и батька, ни слова твоим подкулацким песням не поверил. Я рад, что тебе дали хороший урок".
28 мая 1928 года на встрече со слушателями Института красной профессуры Сталин впервые публично заявил, что есть верный и надежный способ изъятия хлеба у крестьян: "это переход от индивидуального крестьянского хозяйства к коллективному, общественному хозяйству", а на июльском пленуме ЦК впервые сформулировал знаменитый тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму
За зажиточных крестьян попыталась вступиться правая оппозиция. Николай Бухарин говорил о возможности "постепенного врастания кулака в социализм через кооперацию" и призывал "не ссориться с мужиком". Алексей Рыков заявлял, что "наступление на кулаков нужно проводить, разумеется, не методами так называемого раскулачивания".

На одном из пленумов ЦК сторонники умеренного подхода сумели провести резолюцию: "Обеспечить содействие дальнейшему подъему производительности индивидуального мелкого и среднего крестьянского хозяйства, которое значительное время будет еще базой зернового хозяйства в стране".
Однако в апреле 1929 года Бухарина и Рыкова вывели из политбюро. Развернулось "всенародное осуждение" - собрания должны были проводить даже воспитательницы детских садов и кладбищенские могильщики.

3 октября 1929 года политбюро выпустило секретную директиву о "применении против кулаков решительных мер вплоть до расстрела".

7 ноября в опубликованной в "Правде" программной статье "Год великого перелома" Сталин выдвинул задачу проведения сплошной коллективизации: "Превращается в прах последняя надежда капиталистов всех стран – "священный принцип частной собственности".

13 ноября вышло совместное постановление Совнаркома и ЦИК СССР № 40 от "О недопущении кулаков и лишенцев в кооперацию", запретившее "всяческую кооперацию, включая членство в колхозах, для лиц, имеющих статус кулака". Исключение делалось только для семей, где имеются "преданные советской власти красные партизаны, красноармейцы и краснофлотцы, сельские учителя и агрономы, при условии, если они поручатся за членов своей семьи".

Таким образом, от предстоящих репрессий не мог спасти даже добровольный отказ от имущества и согласие вступить в колхоз. Людей обрекли на ссылку не за то, что они совершили, а за то, что гипотетически могли бы совершить.
27 декабря Сталин выступил с "исторической" речью на конференции аграрников-марксистов, в которой впервые публично выдвинул лозунг "ликвидации кулачества как класса": "Раскулачивать не только можно, но и необходимо. Снявши голову, по волосам не плачут".

Он назвал "смешным" вопрос, можно ли пускать "кулака" в колхоз: "Конечно, нельзя, так как он - заклятый враг колхозного движения".

5 января 1930 года вышло постановление ЦК ВКП(б) "О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству", предписывавшее завершить коллективизацию в основных зерновых районах к осени 1932 года.
15 января была создана комиссия политбюро по проведению коллективизации во главе с Молотовым. Сталин предпочел формальной ответственности на себя не брать.

В комиссию вошел 21 человек, в том числе бывший цареубийца Исай Голощекин. 19 из них вскоре сами были репрессированы. Уцелели только Молотов и Калинин.

30 января появился главный документ, ставший основанием для "раскулачивания" и определивший его параметры: постановление политбюро "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации".

Спустя два дня Совнарком и ЦИК официально запретили в деревне использование наемного труда и аренду земли.

2 февраля вышел приказ ОГПУ СССР № 44/21 о "немедленной ликвидации контрреволюционного кулацкого актива", 4 февраля - секретная инструкция Президиума ЦИК "О выселении и расселении кулацких хозяйств", согласно которой у кулаков изымались "средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги". Взять с собой разрешалось 500 рублей на семью.

Концом "раскулачивания" можно считать 8 мая 1933 года, когда вышла совместная инструкция ЦК и Совнаркома N П-6028 "О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне".
Террор продолжался и после этого. Лишь с 7 августа 1932 по 1 января 1934 года по знаменитому закону "Об усилении уголовной ответственности за кражу и расхищение колхозной собственности", более известному как "закон о трех колосках", было осуждено 125 тыс. человек, из них 5400 расстреляно. За невыполнение нормы трудодней в колхозе можно было получить пять лет ссылки. Но теперь крестьян репрессировали уже, если можно так выразиться, на общих основаниях с остальным населением.
24 мая 1934 года ЦИК СССР разрешил восстанавливать бывших кулаков в гражданских правах "в индивидуальном порядке".

Во время войны около 100 тысяч подросших сыновей кулаков были призваны в армию, а их семьи получили свободу.

Указ Президиума Верховного Совета от 26 ноября 1948 года подтвердил, что оставшиеся "спецпоселенцы" сосланы навечно.

Окончательную черту подвело постановление Совета Министров СССР от 13 августа 1954 года № 1738-789сс "О снятии ограничений по спецпоселению с бывших кулаков". В местах ссылки их на тот момент находилось около 130 тысяч.

Подпись автора

Ветрам таможня не указ...

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » История » Самые громкие попытки уничтожить тело Ленина