Лагуна - Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О прощении.

Сообщений 1 страница 10 из 86

1

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

+2

2

252038,761 написал(а):

Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Это допустимо только, если родственники.
А если вообще кто то посторонний, с какого перепуга я его прощать должен?))

0

3

252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Пафосные речи. Вообще прощение - что это такое?) Ну для меня просто слово, пустой звук. "Я тебя простил" - нет никакого смысла. Никогда не нуждался, что бы услышать это, и точно так же мне всё равно, будет ли меня кто то "прощать". Есть уважение и неуважение. Вот что имеет значение.
Есть поступки, при которых уважение падает в глазах, и его можно поправить другими поступками.
А есть такие, которые уже ничем не поправить. Вот и всё.

+3

4

252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Не думаю, что обязаны. Считаю , что каждый человек в данном случае имеет право на собственный выбор.
Однако...  Обидчик причинил боль, обиду... Ушел, и забыл.
Кто носит эту боль в себе?
Для чего?
Мудрые говорят, что  носить в себе обиду похоже на то, как выпить яд, а ждать, что умрет другой.
Не думаю, что простить - означает полностью оправдать.
Возможно понять мотивы поступка? Значит простить и вычеркнуть произошедшее из памяти.
Невозможно? Значит выйти из отношений.
А носить в себе боль, возвращаясь к ней снова и снова из-за неспособности  попрощаться с ней, простить-ся,
  незачем, на мой взгляд)))
Прощаем не для кого- то. В первую очередь для себя.

+1

5

252087,750 написал(а):

Прощаем не для кого- то. В первую очередь для себя.

Выбор мудрых)
Потому такой тяжелый))

Подпись автора

Грустно..))

+1

6

252053,192 написал(а):

вообще прощение - что это такое?) Ну для меня просто слово, пустой звук.

Это зависит от точки зрения.
Если я живу хорошо и делаю всё правильно да так, что лучше и не придумаешь ...
Тогда да - совершенно непонятно для чего это делают так, что мне делают так больно.
Но ведь обиду, чувство обиды, как правило, вызывают словами.
А раз так, то, значит, слова коснулись чего-то в душе, что само по себе очень болезненное, неправильное.
Ну, скажем, как больной зуб.
Но в таком случае надо просто благодарить того, кто не посчитал за труд провести диагностику недостатков души и указать на больное.

Отредактировано Лунтик (18-12-2016 20:22:08)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

7

252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.

Аркадия! А что вы сами об этом думаете?

0

8

252038,761 написал(а):

Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Всё зависит от токсичности ситуации.
Но если тебя обклеивают акцизными марками, то надо платить.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

9

252156,646 написал(а):

Аркадия! А что вы сами об этом думаете?

То, что я думаю, изложено вот в этой статье.
Со мной ею поделились на днях.
Она неоднозначная, но я разделяю мнение автора.
С Вашего позволения , я ее опубликую.

.     

Почему я думаю, что комментарии из серии "вы обязаны простить!" – мудацкие и токсичные.

Когда еще они в постах про родителей, я это списываю на стокгольмский синдром или на страх комментатора, что его дети тоже придут с вопросами об их детстве. И поэтому ему хочется заранее подстелить соломки. Но когда я сегодня прочла это под постом женщины, которую избивал муж на протяжении многих лет. И ее, и маленьких детей. И выгонял на улицу, и вообще творил то, что делают мужья-абьюзеры в фильмах ужасов. А ей немедленно: вы его простите и пожалейте!

Итак, почему так нельзя: во-первых, жалеть в такой ситуации нужно жертву, а не насильника. Требовать того, чтобы жертва жалела насильника – это какой-то адский перевернутый мир. Во-вторых, для прощения и жаления нужен огромный ресурс, который жертве бы тоже лучше потратить на себя или на родных, а не на – насильника. И в-главных, нельзя простить того, что не считает себя виноватым и не просит прощения. Можно пережить ситуацию, забыть, отпустить, но не простить. Иначе вполне легко оказаться в той самой созависимости и в ситуации серийного насилия. Тебя по морде, а ты простил. Тебя снова по морде, а ты так поработал над собой – и снова простил.

Собственно, история с "будь выше и прости того, кто делает тебе больно" – очень выгодна для насильников. Она перекладывает ответственность за содеянное на жертву. Жертвы вообще обычно довольно противные – плачут, жалуются, вызывают неприятные чувства. Пусть они уже поскорее простят, забудут, станут веселые и довольные и прекратят нас мучить своими страданиями! К тому же это очень удобно – всегда иметь под рукой всепрощающего человека. Что бы ты ему не сделал, а он тебя взял – и простил! Он же не хочет быть обиженной злюкой-букой, ведь правда?

Для того, чтобы на самом деле простить человека, он должен (сам-первый!) совершить довольно много шагов.

1. Признать то, что случилось. Обычно насильники уже на этом этапе говорят, что ничего не помнят, ты что-то путаешь, ты выдумываешь, я не мог такого совершить, ты вообще какая-то сумасшедшая, тебе к врачу надо.

2. Взять на себя полную ответственность за совершенное. Не "вы меня довели". Не "у меня жизнь была тяжелая". Не "все так поступали". А – да, я это делал.

3. Извиниться и раскаяться. Искренне. Не: вы мне выкрутили руки, ну, извините. Часто извинений не получается, потому что насильник думает о том, как бы сохранить в процессе чувство собственного достоинства, а не о чувствах жертвы.

4. Наверное, самый сложный пункт. Надо очень четко осознавать, что одного раза с объяснениями и извинениями часто бывает мало. Что одно "извини" не перечеркивает годы травм. Что жертва будет раз за разом возвращаться к тем событиями и придется раз за разом повторять пункты 1-3 для того, чтобы она поверила – вы это искренне. Вы это на самом деле. Вам ее чувства важнее чувства собственной важности. Потому что обычно бывает так, что насильнику кажется, что после извинений история обнуляется, все все забыли и начали с чистого листа. И только эта противная жертва не хочет все вот так сразу взять – и забыть. А хочет обсуждать и раз за разом убеждаться в том, что извинившийся – действительно изменился. (Кстати, так часто случается и во время супружеских измен. Изменившая сторона бывает фрустрирована и обижена тем, что тот, кому изменили, не может забыть все сразу же после того, как перед ним извинились).

5. Постараться компенсировать чем-то важным для себя и нужным для жертвы. Ну, типа, как Германия выплачивала деньги пострадавшим странам и народам. Да, те деньги не вернут убитых, но они помогут выжившим сделать их жизнь лучше. Компенсация – это не всегда материальное или деньги. Это может быть физическая помощь. Это может быть какое-то эмоциональное соучастие. Важно, чтобы тот, кто просит прощения, был настроен каким-то образом компенсировать ущерб. Даже, если вы сломали вещь, которую одолжил вам друг, вы не говорите просто "прости, пожалуйста". Вы говорите: "Прости, пожалуйста, можно, я куплю тебе такую же?" А потерянные годы, психика, здоровье, вера в людей – это гораздо больше, чем сломанная вещь. Другое дело, что пострадавший может отказаться от компенсации. А может и согласиться. Но предложить, чтобы показать, что ваше раскаяние и извинения – это не просто слова, что вы готовы деятельно заслужить прощение, – это принципиально важно.
Вот после всего этого – человека вполне можно простить ) А до этого – только закрыть дверь за ним и забыть, как страшный сон. Чтобы строить другую, новую и счастливую жизнь, в котором не будет места насилию. Как-то так.


ПС. И нет, кухонные психологи не правы. Свойство здоровой психики – не прощать насилие. Свойство здоровой психики – ограждаться от него, уходить оттуда, где плохо. А лезть в самую гущу, чтобы разобраться в тонкой душевной организации насильника – это свойство глубоко травмированного, созависимого человека.

Отредактировано Аркадия (18-12-2016 21:56:31)

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

10

252121,72 написал(а):

Но ведь обиду, чувство обиды, как правило, вызывают словами.

Если обидно - значит правда.

252121,72 написал(а):

Тогда да - совершенно непонятно для чего это делают так, что мне делают так больно.

Боль к прощению в данном контексте не имеет никакого отношения.

0