Беседка для общения!

Меню навигации

  • Форум
  • Участники
  • Правила
  • Регистрация
  • Войти
  • FAQ

Пользовательские ссылки

  • Активные темы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Беседка для общения! » #Мир психологии и философии » О прощении.


О прощении.

Страница: 1 2 3 … 9  »

Сообщений 1 страница 10 из 86

Поделиться118-12-2016 19:03:40

  • Автор: Аркадия
  • Пришлась не ко двору.
  • Аркадия
  • Уважение: +816
  • Сообщений: 2382
  • Позитив: +826
  • Откуда: Москва
  • Пол: Женский
  • Зарегистрирован: 17-12-2016
  • Предупреждение:
    1-предупрежение
  • Провел на форуме:
    10 дней 10 часов

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

+2

Поделиться218-12-2016 19:08:13

  • Автор: Nomad
  • Nomad
  • Уважение: +155
  • Сообщений: 588
  • Позитив: +180
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 09-11-2016
  • Провел на форуме:
    2 дня 5 часов
252038,761 написал(а):

Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Это допустимо только, если родственники.
А если вообще кто то посторонний, с какого перепуга я его прощать должен?))

0

Поделиться318-12-2016 19:20:58

  • Автор: Fingli
  • Fingli
  • Уважение: +2865
  • Сообщений: 5207
  • Позитив: +1191
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 11-08-2015
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Пафосные речи. Вообще прощение - что это такое?) Ну для меня просто слово, пустой звук. "Я тебя простил" - нет никакого смысла. Никогда не нуждался, что бы услышать это, и точно так же мне всё равно, будет ли меня кто то "прощать". Есть уважение и неуважение. Вот что имеет значение.
Есть поступки, при которых уважение падает в глазах, и его можно поправить другими поступками.
А есть такие, которые уже ничем не поправить. Вот и всё.

+3

Поделиться418-12-2016 20:02:53

  • Автор: Sandy
  • Вeтреная
  • Sandy
  • Уважение: +4929
  • Сообщений: 4563
  • Позитив: +7878
  • Зарегистрирован: 07-12-2016
  • Провел на форуме:
    2 месяца 23 дня
252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.
Вы обязаны простить обидчика, человека, который сделал Вам плохо, причинил боль.
Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Не думаю, что обязаны. Считаю , что каждый человек в данном случае имеет право на собственный выбор.
Однако...  Обидчик причинил боль, обиду... Ушел, и забыл.
Кто носит эту боль в себе?
Для чего?
Мудрые говорят, что  носить в себе обиду похоже на то, как выпить яд, а ждать, что умрет другой.
Не думаю, что простить - означает полностью оправдать.
Возможно понять мотивы поступка? Значит простить и вычеркнуть произошедшее из памяти.
Невозможно? Значит выйти из отношений.
А носить в себе боль, возвращаясь к ней снова и снова из-за неспособности  попрощаться с ней, простить-ся,
  незачем, на мой взгляд)))
Прощаем не для кого- то. В первую очередь для себя.

+1

Поделиться518-12-2016 20:13:26

  • Автор: Звездный скиталец
  • Звездный скиталец
  • Уважение: +3419
  • Сообщений: 12239
  • Создано тем: 3
  • Позитив: +4392
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 12-04-2014
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
252087,750 написал(а):

Прощаем не для кого- то. В первую очередь для себя.

Выбор мудрых)
Потому такой тяжелый))

Подпись автора

Грустно..))

+1

Поделиться618-12-2016 20:21:48

  • Автор: Лунтик
  • Лунтик
  • Уважение: +1021
  • Сообщений: 5535
  • Создано тем: 4
  • Позитив: +292
  • Зарегистрирован: 27-11-2014
  • Провел на форуме:
    28 дней 2 часа
252053,192 написал(а):

вообще прощение - что это такое?) Ну для меня просто слово, пустой звук.

Это зависит от точки зрения.
Если я живу хорошо и делаю всё правильно да так, что лучше и не придумаешь ...
Тогда да - совершенно непонятно для чего это делают так, что мне делают так больно.
Но ведь обиду, чувство обиды, как правило, вызывают словами.
А раз так, то, значит, слова коснулись чего-то в душе, что само по себе очень болезненное, неправильное.
Ну, скажем, как больной зуб.
Но в таком случае надо просто благодарить того, кто не посчитал за труд провести диагностику недостатков души и указать на больное.

Отредактировано Лунтик (18-12-2016 20:22:08)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

Поделиться718-12-2016 20:54:08

  • Автор: Стрелка
  • Стрелка
  • Уважение: +2158
  • Сообщений: 2717
  • Позитив: +2986
  • Пол: Женский
  • Зарегистрирован: 16-09-2016
  • Возраст: 41 [1985-01-31]
  • Провел на форуме:
    25 дней 8 часов
252038,761 написал(а):

"Вы обязаны простить."
Я часто слышу такие советы.

Аркадия! А что вы сами об этом думаете?

0

Поделиться818-12-2016 21:38:28

  • Автор: второгодник
  • второгодник
  • Уважение: +1345
  • Сообщений: 2359
  • Позитив: +2
  • Откуда: Псковская область
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 11-01-2015
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
252038,761 написал(а):

Что вы думаете об этом?
Вы обязаны простить?

Всё зависит от токсичности ситуации.
Но если тебя обклеивают акцизными марками, то надо платить.

Подпись автора

Я СЛИШКОМ МНОГО ЧИТАЛ, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В ЗДРАВОМ УМЕ.
Г. ЛЕССИНГ

0

Поделиться918-12-2016 21:55:00

  • Автор: Аркадия
  • Пришлась не ко двору.
  • Аркадия
  • Уважение: +816
  • Сообщений: 2382
  • Позитив: +826
  • Откуда: Москва
  • Пол: Женский
  • Зарегистрирован: 17-12-2016
  • Предупреждение:
    1-предупрежение
  • Провел на форуме:
    10 дней 10 часов
252156,646 написал(а):

Аркадия! А что вы сами об этом думаете?

То, что я думаю, изложено вот в этой статье.
Со мной ею поделились на днях.
Она неоднозначная, но я разделяю мнение автора.
С Вашего позволения , я ее опубликую.

.     

Почему я думаю, что комментарии из серии "вы обязаны простить!" – мудацкие и токсичные.

Когда еще они в постах про родителей, я это списываю на стокгольмский синдром или на страх комментатора, что его дети тоже придут с вопросами об их детстве. И поэтому ему хочется заранее подстелить соломки. Но когда я сегодня прочла это под постом женщины, которую избивал муж на протяжении многих лет. И ее, и маленьких детей. И выгонял на улицу, и вообще творил то, что делают мужья-абьюзеры в фильмах ужасов. А ей немедленно: вы его простите и пожалейте!

Итак, почему так нельзя: во-первых, жалеть в такой ситуации нужно жертву, а не насильника. Требовать того, чтобы жертва жалела насильника – это какой-то адский перевернутый мир. Во-вторых, для прощения и жаления нужен огромный ресурс, который жертве бы тоже лучше потратить на себя или на родных, а не на – насильника. И в-главных, нельзя простить того, что не считает себя виноватым и не просит прощения. Можно пережить ситуацию, забыть, отпустить, но не простить. Иначе вполне легко оказаться в той самой созависимости и в ситуации серийного насилия. Тебя по морде, а ты простил. Тебя снова по морде, а ты так поработал над собой – и снова простил.

Собственно, история с "будь выше и прости того, кто делает тебе больно" – очень выгодна для насильников. Она перекладывает ответственность за содеянное на жертву. Жертвы вообще обычно довольно противные – плачут, жалуются, вызывают неприятные чувства. Пусть они уже поскорее простят, забудут, станут веселые и довольные и прекратят нас мучить своими страданиями! К тому же это очень удобно – всегда иметь под рукой всепрощающего человека. Что бы ты ему не сделал, а он тебя взял – и простил! Он же не хочет быть обиженной злюкой-букой, ведь правда?

Для того, чтобы на самом деле простить человека, он должен (сам-первый!) совершить довольно много шагов.

1. Признать то, что случилось. Обычно насильники уже на этом этапе говорят, что ничего не помнят, ты что-то путаешь, ты выдумываешь, я не мог такого совершить, ты вообще какая-то сумасшедшая, тебе к врачу надо.

2. Взять на себя полную ответственность за совершенное. Не "вы меня довели". Не "у меня жизнь была тяжелая". Не "все так поступали". А – да, я это делал.

3. Извиниться и раскаяться. Искренне. Не: вы мне выкрутили руки, ну, извините. Часто извинений не получается, потому что насильник думает о том, как бы сохранить в процессе чувство собственного достоинства, а не о чувствах жертвы.

4. Наверное, самый сложный пункт. Надо очень четко осознавать, что одного раза с объяснениями и извинениями часто бывает мало. Что одно "извини" не перечеркивает годы травм. Что жертва будет раз за разом возвращаться к тем событиями и придется раз за разом повторять пункты 1-3 для того, чтобы она поверила – вы это искренне. Вы это на самом деле. Вам ее чувства важнее чувства собственной важности. Потому что обычно бывает так, что насильнику кажется, что после извинений история обнуляется, все все забыли и начали с чистого листа. И только эта противная жертва не хочет все вот так сразу взять – и забыть. А хочет обсуждать и раз за разом убеждаться в том, что извинившийся – действительно изменился. (Кстати, так часто случается и во время супружеских измен. Изменившая сторона бывает фрустрирована и обижена тем, что тот, кому изменили, не может забыть все сразу же после того, как перед ним извинились).

5. Постараться компенсировать чем-то важным для себя и нужным для жертвы. Ну, типа, как Германия выплачивала деньги пострадавшим странам и народам. Да, те деньги не вернут убитых, но они помогут выжившим сделать их жизнь лучше. Компенсация – это не всегда материальное или деньги. Это может быть физическая помощь. Это может быть какое-то эмоциональное соучастие. Важно, чтобы тот, кто просит прощения, был настроен каким-то образом компенсировать ущерб. Даже, если вы сломали вещь, которую одолжил вам друг, вы не говорите просто "прости, пожалуйста". Вы говорите: "Прости, пожалуйста, можно, я куплю тебе такую же?" А потерянные годы, психика, здоровье, вера в людей – это гораздо больше, чем сломанная вещь. Другое дело, что пострадавший может отказаться от компенсации. А может и согласиться. Но предложить, чтобы показать, что ваше раскаяние и извинения – это не просто слова, что вы готовы деятельно заслужить прощение, – это принципиально важно.
Вот после всего этого – человека вполне можно простить ) А до этого – только закрыть дверь за ним и забыть, как страшный сон. Чтобы строить другую, новую и счастливую жизнь, в котором не будет места насилию. Как-то так.


ПС. И нет, кухонные психологи не правы. Свойство здоровой психики – не прощать насилие. Свойство здоровой психики – ограждаться от него, уходить оттуда, где плохо. А лезть в самую гущу, чтобы разобраться в тонкой душевной организации насильника – это свойство глубоко травмированного, созависимого человека.

Отредактировано Аркадия (18-12-2016 21:56:31)

Подпись автора

Я никогда не могла дать ясное определение того, что такое феминизм.
Я только знаю, что меня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги.

Ребекка Уэст (1892—1983), английская писательница.

0

Поделиться1018-12-2016 22:10:56

  • Автор: Fingli
  • Fingli
  • Уважение: +2865
  • Сообщений: 5207
  • Позитив: +1191
  • Пол: Мужской
  • Зарегистрирован: 11-08-2015
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
252121,72 написал(а):

Но ведь обиду, чувство обиды, как правило, вызывают словами.

Если обидно - значит правда.

252121,72 написал(а):

Тогда да - совершенно непонятно для чего это делают так, что мне делают так больно.

Боль к прощению в данном контексте не имеет никакого отношения.

0

Страница: 1 2 3 … 9  »

Похожие темы

Прощенное воскресенье #Поздравления! 15-03-2016
Стихи, которые нам понравились. #Книжная полка 13-11-2023
Умейте правильно извиняться #Мир психологии и философии 12-12-2018
Умеете ли вы прощать? Опросы 30-06-2019
Анекдоты разные Анекдоты 30-10-2023

Вы здесь » Беседка для общения! » #Мир психологии и философии » О прощении.


создать форум

▲
◆
▼