Дубль два! Предыдущий мой большой пост удалите, пожалуйста.
Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):Да ладно?))
Международная классификация болезней 10го пересмотра:
Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте F60 — F69.
А они включают в себя:
F66 Психологические и поведенческие расстройства,связанные с половым (психосексуальным) развитием и ориентацией по полу.
И там же описано и про гомо и педо и все остальные филии.
Смекаешь?
Я смекаю, что ты перевираешь то, что написано в международной классификации болезней. Причем тут расстройства личности и поведения в зрелом возрасте? Какое это отношение имеет к нашей обсуждаемой теме? Это вообще не к месту. И где написано про гомо, про педо? Где гомо приравниваются с педо как девиация/парафилия?
По твоей "логике", перевиранию получается, что и гетеросексуальность псих.расстройство, ведь и она в одном ряду с гомосексуальностью. Лови:
тыц
Само понятие "сексуальная ориентация" по определению не есть отклонение, болезнь. А вот парафилии - это другое дело. Лови:
Ну, и где же среди них гомосексуальность? Она стоит в одном ряду с гетеросексуальностью, бисексуальностью и находится вне категории парафилий. Твоя попытка меня обмануть не прокатила.
Что касается псих.расстройства. Оно может быть вызвано общественным гнетом. Человек в итоге может иметь проблемы с осознанием и принятием ориентации, из-за которой он под гнетом. Ориентацию, кою, как и самого носителя осуждают, грозят ему изоляцией, что его сожгут и т.д. Тебе это не понять, так как ты не являешься специалистом или просто не обладаешь достаточной компетенцией в данном вопросе. Или ты не находишься на месте секс-меньшинств. Поэтому тебе и не понять. Какие есть гарантии, что ты бы не свихнулся, не получил бы псих.расстройство, если бы тебя десятилетиями долбили также как геев? Только сильнейшие выдерживают гнет, оставаясь полностью с рассудком. А так-то у многих гомосексуалов, если не псих.расстройство, то так или иначе пошатанная психика. И это вполне закономерно, учитывая, как к ним общество относится. Если бы только общество, но все гораздо хуже. То есть всякие расстройства исходят не от самой ориентации, а от свинского, пагубного отношения к гомосексуалам. Ты это понимаешь?
Так вот, таким людям помогают психологи, сексологи адаптироваться в суровом мире. Помогают принять гомо или би ориентацию и жить в гармонии при наличии такой нетрадиционной ориентации. И гетеросексуалы, как ни странно, не являются исключениями. Они тоже бывают сомневаются в истинности своей ориентации, некоторые откровенно заблуждаются. И на почве этого тоже бывает имеют псих.проблемы. Поэтому в ВОЗ, в 10-ом пересмотре вписаны все три ориентации: гомо, би, гетеро. При каких-то сбоях корректируют психическое состояние носителей этих ориентаций. Чтоб привести их психику и ориентацию в гармонию и адаптировать к обществу.
Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):А то что вам втюхали в Европе, что это хорошо - это не медицина, и не УК. Это толерастия и политика.
А ты изучал научные монографии и документы (медицинские включительно) относительно этой темы? Почему их выписали из категории больных? Да потому что до этого были явные фальсификации. Ты был в гомосексуальной среде, проводя исследования, изучая нетрадиционалов и вел статистические опросы? Нет? Тогда не тебе судить, медицина это или нет.
А я тот человек, который изучал, проверял, перепроверял. Чего только стоят научные труды Эвелин Хукер благодаря которой отчасти гомосексуальность и выписали из перечня болезней. Цитирую из Вики: "Эвелин Хукер - американский психолог и сексолог, получившая наибольшую известность в связи с публикацией в 1957 году своего труда «Адаптированность открыто гомосексуальных мужчин», в котором она провела ряд психологических тестов в группах здоровых добровольцев (а не пациентов психиатрических клиник или заключенных тюрем) гомосексуальной и гетеросексуальной ориентации, и предложила экспертам-психологам, основываясь только на результатах тестирования и ничего не зная об ориентации испытуемых, выявить среди них гомосексуалов, а также оценить степень социальной и психологической адаптированности этих людей.
Результаты Эвелин Хукер, которые затем неоднократно подтверждались другими исследователями, демонстрируют, что гомосексуалы социально психологически адаптированы не хуже, чем гетеросексуалы (то есть, чем в среднем в популяции), и что гомосексуальность сама по себе не связана с какими-либо психическими или психологическими отклонениями либо с нарушением социальной адаптации" (с)
Ты вот мне говоришь, что в Европе - это толерастия и политика. А в Евразии не гомофобный тоталитаризм и политика, что ли?
Вылавливали и сжигали, убивали неких ведьм, еретиков, евреев и т.д. Пришло время и геев. Это, по-твоему, что? Это мифические враги, козлы отпущения, созданные истеблишментом. Относительно геев. Надо же на кого-то свалить проблемы демографии, снижения мужественности нации, распространение аморальности и т.д. Какие-то там геи виноваты, а не государство и гетеро-большинство. Смешно, ей богу. Хороший же способ у государства свалить все на геев, перенаправив агрессию и неудовлетворенность народа на них. Мало того, что государство отводит от себя удар народа, так оно заодно отвлекает народ от насущных проблем, кои государство решить не в состоянии или не хочет. Податливый же и наивный народ начинает охоту на ведьм - бороться с призрачными геями. Тем более очень много комнатных борцов, кои только зря время теряют. А к самому государству, конечно же, подключается политизированное СМИ с псевдонаучными статьями об ужасных геях.
То, что гомосексуалов сделали извращенцами и больными - это и есть гомофобия и политика. А раньше и мастурбация была болезнью. Разве не так? И оральный секс. И не суть, гетеросексуальный или нет. Раньше и левши воспринимались как больные. Это все фальсификации и предрассудки, что использовались для социального контроля. И еще, конечно же, просто человеческая глупость!
Но в одном я с тобой соглашусь. Ты хоть об этом не писал, но я напишу. На Западе есть такие сообщества за права, свободы, соц.справедливость под названием "ЛГБТ-движения". Такие есть движения и в пределах СНГ и Прибалтики и не только. Они зародились сами по себе изначально еще в Англии, естественный процесс и тут же перекочевали в США. И вот эти целые гомо-группы стали использовать хитроумные политики и бизнесмены (правящие круга) для своих политических и коммерческих целей. Например, политик, маршируя перед выборами на гей-параде и выступая за свободу геев, уже получает рейтинг ему нужный. В той же России обратная политика. Политик, ругая геев перед выборами получает тот же самый рейтинг. Все это политическая игра, а сами ЛГБТ-сообщества - это жертвы, пешки этой игры. Но я тебя, наверное, расстрою. Те же самые борцы против геев - гомофобы и гетеросексисты (а это большинство) те же жертвы, пешки политических игр. А ярые, воинствующие гомофобы - это вообще пушечное мясо. В принципе как и радикальные гомосексуалы-шовинисты.
Что касается парадов и всяких выпячиваний. Знаешь, что это такое на самом деле, в сущности? Это психологическая, компенсаторская защитная реакция гомосексуалов, коя возникает в связи гнета. Им надо как-то себя защитить, компенсировать ущерб, который они от общества получали и получают. Вот это и выливается в парады и иные демонстрации. А правящие круга подобное используют для своих целей, как я уже говорил. Но ты понимаешь откуда ноги растут? Ну, вот эти парады, заявления о себе? Да, да. Из-за вас! Из-за большинства. Лезли в постель гомосексуалов, их уничтожили, сажали, пытали, вешали диагнозы, ну, вот и получайте теперь в отместку парады. Только не надо мне говорить, что геи лезут не в свою постель. Исторически именно к ним в первую очередь полезли. Иудео-христианское движение. Чего только оно стоило. А до него тоже лезли в первую очередь к "не таким".
Вот только есть одно "НО" относительно ЛГБТ-движений. Вот многие утверждают, как достали эти секс-меньшинства со своими парадами. Такое ощущение, будто бы все нетрадиционалы на одно лицо и выступают на парадах. В действительности абсолютное меньшинство выступает. Маленькая жалкая горстка активистов. Например, в России выступают пару десятков нетрадиционалов. Реально активных. Но самих секс-меньшинств в РФ живет, как минимум, 8 миллионов. Разницу видишь? Но СМИ так раскручивают тему, будто бы чуть ли не все секс-меньшинства бегают на парадах. Преднамеренно наводят моральную панику. И подобное надувательство происходит практически по всем аспектам. Например, то, что большинство геев якобы женственные и манерные. На самом деле в большинстве геи маскулинные - а-ля натуралы. И, да! Не так мало гетеро участвуют в этих парадах для поддержки секс-меньшинств.
И поводу политических выгод. Вот Путин подписал закон о запрете пропаганды гомо. На самом деле это бессмысленный, дурацкий закон и чистой воды популизм Путина. Он же не дурак и играет на настроениях масс. Он прекрасно знал, что подписав этот закон, он получит голоса и укрепит свою позицию во власти. Было бы большинство толерастов в РФ, то он бы подписал совершенно противоположный закон. А сам лично Путин толерантно относится к геям.
Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):А так четко прописано, что это ненормально - это беда в голове. И нормальные люди, так же понимают, что это ненормально.
Беда в голове общества, а не в голове геев. Нормальные люди по-разному понимают. И я уже писал, что это вообще относительное понятие. Что есть нормальный человек? Ты хоть раз глубокого задумывался, разбирая этот вопрос? Тебя тоже какие-то люди по каким-то критериям считают ненормальным. Но это не значит, что ты есть действительно ненормальный.
Можешь меня считать ненормальным. Учитывая, какое общество в большинстве своем "нормальное", для меня ненормальным слыть будет честь. 
Но одно дело, каким ты меня считаешь, другое дело каким я являюсь. Так что можешь меня считать хоть розовым пони. Я от этого не перестану быть человеком.
Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):Ну меньшинства- понятно, странно бы было, если бы они были другого мнения)
Я обобщил. Но есть такие кадры, кои имеют о себе другое мнение. Не в пользу себя. А все потому что они повелись на развод. Это такие очень податливые, легковерные меньшинства. Если бы гетеросексуалам многие века с детства внушали, что они больные, извращенцы и кто-то бы из них возразил, то это бы показалось странным, если бы вовсе не вызвало негодование.
Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):Ну а ученые что? Пиар на этой теме сейчас, это очень просто.
У тебя всё так просто. Пиар разводят шарлатаны, СМИ и иные провокаторы на этой теме, а не реальные ученые. Специалисты и наука никак не связаны с пиаром. Наука объективна, хочешь ты этого или нет. Она игнорирует общественные предрассудки, политику, религию. А если нет, то это уже не наука.
Судя по твоим ответам, ты не читал реальные, серьезные научные монографии на эту тему, поэтому твои слова о пиаре меня не удивляют.
Single|0013/8b/ae/192-1443394566.jpg написал(а):Только инстинкты и естественное размножение = мужчина+женщина. Уж этот закон природы никому не изменить. Все остальные идеи искусственно навязанные от воспаленных мозгов.
А гомосексуальный закон природы кто-то изменил? И такое вообще изменить? История показывает, что не изменить. Если хочешь убедиться, что гомосексуальность это закон природы, то зайди в гугл и введи: "Гомосексуальное поведение у животных". Просветись. Оно и среди насекомых есть.
По поводу размножения. Бисексуалы, что ли, не могут размножаться? Да и некоторые геи имеют семьи и заводят детей или по договору с женским полом. Они же не импотенты. А вызвать эрекцию есть много способов. Даже элементарно может хватить воображения.
Про какие ты искусственно навязанные идеи говоришь? С таким же успехом могу сказать, что гетеросексуальность искусственно навязанная идея, ведь люди по природе бисексуальны. Знаю немало секс-меньшинств, кои с детства такими являлись. Никто им ничего не навязывал. Это само по себе происходит.
Kuznets написал(а):Это не гуманность - это рационализм.
Хорошо. Но я бы сказал, что и гуманность включительно. Но я не отрицаю, что ты сказал. Просто я иначе твое интерпретирую.
Kuznets написал(а):А у меня совершенно противоположные данные ))) Да, физически они не больные, но психологически - больные.
И откуда же у тебя противоположные данные? Я привел в пример ВОЗ, Минздрав РФ и т.д. Авторитетные, передовые ассоциации, где работают специалисты. Опять же, в подтверждение своих слов:
тыц
У тебя откуда противоположные данные? Сам придумал, из желтой прессы или псевдонаучных статей? Или повелся на ерунду общества? Что значит "психологически больные"? Может ты хотел сказать "психически"? Все гораздо глубже, чем просто психология.
Kuznets написал(а):Но покажи мне сообщество, где бы гомосексуализм считался нормой.
Считаться не есть являться, но первое может сходиться со вторым. Раньше и мастурбация считалась не нормой, левши и что? Это показатель, что ли? Аргумент? Приведу примеры. Древняя Греция и Рим. В среде древних самураев. Сюдо. Прогугли, если что.
Kuznets написал(а):Только не надо ссылаться на Запад. Для них это тоже не норма, а всего лишь игра в толерантность (которая их и погубит)
Не надо ссылаться, ибо это тебя сразу в проигрыш вводит? А с чего это ты за них говоришь? Они уже давно сказали каждый за себя (статистика и мой опыт общения с иностранцами). На Западе это норма бесспорно. Для большинства, кое искренне твердит, что это норма. А в толерантность играет часть истеблишмента, например. Но то, что часть правящих кругов играют, это еще не значит, что они считают секс-меньшинств ненормальными.
А то, что Запад это погубит, ну, это смешно. Еще далеко до тебя были такие речи, а Запад все никак не погибает. История показывает, что страны, цивилизации куда быстрее гибнут при тоталитаризме, а не толерастии. Древняя Греция со своей толерастией просуществовала не одну тысячу лет, а Рим почти тысячу лет. Да и еще какое шикарное наследие оставили. Когда же Сталин ввел карательные меры против гомосексуальности, то его империя не просуществовала и 60 лет. А гитлеровская империя при сущем истреблении гомосексуалов просуществовала всего 15 лет. Вот тебе и показатель.
Kuznets написал(а):Это практика мировой истории развития цивилизации.
Это никак не опровергает мои предыдущие слова.
Kuznets написал(а):Ты познал истину?! В Красную книгу тебя )))
Я-то обладаю истинами и ближе к иным истинам, нежели вы оба относительно этой темы.
Kuznets написал(а):И знать не собираюсь ))) Но это не означает, что я не могу делать выводы.
Как ты делаешь выводы, если ты даже знать не собираешься? И ты как бы своими словами признал, что ты не знаешь.
Kuznets написал(а):А чего ты так завёлся Дивергент? Тебя не устраивает, что тут не разделяют твою точку зрения?
Точно такой же вопрос к вам. Я просто не против поспорить. Можете и дальше не разделять. Это ваше право и дело. И мне не привыкать к такому.
Kuznets написал(а):А чего ты хотел, люди в подавляющем (очень подавляющем) большинстве думают иначе. При этом никто тебя не гнобит, не гонит и вообще относятся к тебе (конкретно к тебе, а не к твоей точке зрения) вполне миролюбиво. Ну нравится тебе это, да ради Бога. Чего шуметь?
Тот редкий случай, когда я могу с тобой согласиться. Вот только почему ты это воспринимаешь как "шуметь"? Я реально шумлю по другому. Как бы там ни считал, я просто такая натура и это не изменить.
И последнее, ребята. Запомните мои слова. Реальность никак не зависит от вашего представления о ней. Вы много чего тут говорите о геях, о гомосексуальности и будете говорить, геи такие и сякие, гомосексуальность то и се, на Западе так и сяк, но все это ваши представления.
А я вот из объективной реальности исхожу:) Вы хоть геев в лицо видели? Имели с ними опыт общения, дел? Сейчас мне тут начнете заливать, как и большинство заливает?
