Лагуна - Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Человечество с точки зрения веры и безверия


Человечество с точки зрения веры и безверия

Сообщений 11 страница 20 из 54

11

Лунтик написал(а):

Можете ли Вы показать, что Иисус Христос препятствовал познанию нашего мира ?

Существуют косвенные данные, что где-то за 100-150 лет до появления Нового Завета существовал религиозный деятель по имени Иисус.
Авторы текстов в лучшем случае записали сплетни о нем, в худшем - воспользовались его именем. В те времена, когда не было СМИ и интернета, было очень просто создавать мифы.

Лунтик написал(а):

неразумное дитя, вредоносное дитя, уничтожающее жизнь на своей Земле-матушке

Вы видите "неразумное дитя" - я вижу вид, занявший верхушку пищевой цепи.
Я вижу вид, контролирующий популяции других видов.
На каждого человека в мире приходится две коровы. Кошки заселяют весь земной шар - они есть даже на полярных базах.

Я вижу вид, управляющий генетической модификацией, социальных животных, вырвавшихся за пределы своей планеты.

И я не поддерживаю этого раболепного самоуничижения хронических врожденных грешников.

Лунтик написал(а):

восприятие любой мистической чуши

Целование креста в христианской церкви, потому что так положено, отказ от блюд из курицы на новогоднем столе, потому что по Китайскому календарю в феврале начнется год петуха, страх "прогадать судьбу" во время похода к "провидице будущего" и вера в переселение душ -  в одной голове.

Взаимоисключающие верования в клокочущей каше.

Мистическое восприятие реальности не подвергает информацию критическому анализу.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

12

Coffee haze написал(а):

Существуют косвенные данные, что где-то за 100-150 лет до появления Нового Завета существовал религиозный деятель по имени Иисус.
Авторы текстов в лучшем случае записали сплетни о нем, в худшем - воспользовались его именем. В те времена, когда не было СМИ и интернета, было очень просто создавать мифы.

В наши время, время интернета мифы создаются ещё проще.
Перед вторжением в Ирак официальный представитель США с официальной трибуны демонстрируя аудитории пузырёк с содержимым типа манной каши заявил типа "Теперь мы обладаем неопровержимым доказательством ..."
А к Вашей вере в то, что Новый Завет состоит только из сплетен, я отношусь с большим уважением.

Coffee haze написал(а):

Вы видите "неразумное дитя" - я вижу вид, занявший верхушку пищевой цепи.
Я вижу вид, контролирующий популяции других видов.
На каждого человека в мире приходится две коровы. Кошки заселяют весь земной шар - они есть даже на полярных базах.

Я вижу вид, управляющий генетической модификацией, социальных животных, вырвавшихся за пределы своей планеты.

Кошки и коровы, даже если бы они объединились, не смогли бы выбрасывать в атмосферу земли более 8 миллионов тонн вредных веществ в год.

Coffee haze написал(а):

И я не поддерживаю этого раболепного самоуничижения хронических врожденных грешников.

Разве Иисус Христос призывал к этому ?

Coffee haze написал(а):

Целование креста в христианской церкви, потому что так положено, отказ от блюд из курицы на новогоднем столе, потому что по Китайскому календарю в феврале начнется год петуха, страх "прогадать судьбу" во время похода к "провидице будущего" и вера в переселение душ -  в одной голове.

Взаимоисключающие верования в клокочущей каше.

По-моему, никого не заставляют целовать крест.
Если Вы отказываетесь от курицы, то это Ваш выбор, также как и выбор любого другого.
Насчёт "провидиц", по-моему, было сказано "А Вы не ходите к гадателям и прорицателям".

Coffee haze написал(а):

Мистическое восприятие реальности не подвергает информацию критическому анализу.

Наверное, Вы имеете ввиду отношения к знаниям, приходящим свыше.
Да, действительно, такая склонность есть.
Особенно у тех, кто реально входит в контакт в тонком плане с представителями разумных цивилизаций.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

13

Лунтик написал(а):

Кошки и коровы, даже если бы они объединились, не смогли бы выбрасывать в атмосферу земли более 8 миллионов тонн вредных веществ в год.

Лунтик, по сравнению с выбросами действующих вулканов, суммарный вклад человечества настолько мал, что его можно не принимать в расчет)))

Лунтик написал(а):

Наверное, Вы имеете ввиду отношения к знаниям, приходящим свыше.

Знания не "приходят свыше" - сами по себе к человеку приходят только фантазии, плоды его воображения)
Знание базируется на эмпирической базе, а не на самоощущении)

Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

14

Coffee haze написал(а):

Лунтик, по сравнению с выбросами действующих вулканов, суммарный вклад человечества настолько мал, что его можно не принимать в расчет)))

Давайте вспомним.
Практически повсеместное загрязнение подземных и "наземных" рек, водоёмов - это дело вулканов ?
Загрязнение почвы до такой степени, что вредно для здоровья употреблять в пищу произрастающее на них - это всё вулканы ?
Уничтожение, практически истребление, лесов, в том числе и "рукотворными" пожарами - это опять вулканы ?
Экологические катастрофы типа Мексиканского залива - снова вулканы ?
Хищническое истребление как мировых рыбных запасов, так и их кормовой базы - вулканы?
Не буду перечислять далее.
Могу только сказать, что Природа при всём её долготерпении не будет и дальше кротко сносить безобразия "царя природы".
Гармония не даст себя разрушить.
Сейчас планета умирает.
И для разумных цивилизаций, которым небезразлична как судьба человечества, так и планеты Земля, есть два варианта.
(1) Дать человечеству доканать Землю и тем самым уничтожить себя.
(2) Не допустить гибели планеты - её биосферы, - прекратив вредоносную деятельность человечества.
Интересно, какой вариант Вам покажется разумнее ?

Coffee haze написал(а):

Знания не "приходят свыше" - сами по себе к человеку приходят только фантазии, плоды его воображения)
Знание базируется на эмпирической базе, а не на самоощущении)

Ваша точка зрения понятна.
Вы видите лишь единственный источник знаний.
Который считаете единственным - это Ваше неотъемлемое право.
И Вы к тому же уверены, Вы верите, что Вы правы - и это хорошо.
Но если Вы познакомитесь с работами К.Кастанеды, то вполне можете, хотя вряд ли, увидеть, что существует так назыаемое безмолвное знание.
Это когда человек про что-то точно знает, что это так, а не иначе.
И ещё обращусь к Писанию.
Как Вы видите, прогноз данный во Второзаконии евреям, привёл их к реальному финансово-экономическому господству на планете.
А это не так уж и мало.

Отредактировано Лунтик (17-04-2015 12:54:19)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

15

Лунтик написал(а):

Сейчас планета умирает.

Какое громкое обобщение))) Тонкий слой биомассы на поверхности планеты - это еще не вся планета)
Как сказала бы планета, "слухи о моей смерти сильно преувеличены")))

Лунтик написал(а):

Уничтожение, практически истребление, лесов, в том числе и "рукотворными" пожарами - это опять вулканы ?
Экологические катастрофы типа Мексиканского залива - снова вулканы ?
Хищническое истребление как мировых рыбных запасов, так и их кормовой базы

См. выше: мы на вершине пищевой цепи, мы контролируем другие популяции))) В этом и заключается смысл.
Человек в ответе за рыб? Хах) Как много потеряет мир, если вымрет какая-нибудь редкая поперечно-полосатая крыса - хоть пеплом голову посыпай)
Поперечно-полосатые крысы не задумываются о том, как "позаботиться о планете", они, как и любой другой вид, приспосабливаются к среде.

Опять же, см. выше: на выживаемость вида оказывает грандиозное влияние то, может ли он что-то дать людям. Корова может, поэтому на каждого человека их приходится по две. Кошка может, поэтому ее ареал обитания идентичен человеческому, а поголовье в разы превышает показатели сородичей. Прежде всего - представители собственного вида, после них - те, что приносят пользу. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Лунтик, ты ешь рыбу, мясо?

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

16

Coffee haze написал(а):

Какое громкое обобщение))) Тонкий слой биомассы на поверхности планеты - это еще не вся планета)
Как сказала бы планета, "слухи о моей смерти сильно преувеличены")))

Конечно, вся планета не превратится в пыль, но для гибели человека вполне достаточно гибели биосферы.

Coffee haze написал(а):

См. выше: мы на вершине пищевой цепи, мы контролируем другие популяции))) В этом и заключается смысл.

Если мы говорим о такой цепочке - комар, лягушка, цапля - то на вершине этой природной цепи стоит цапля.
Это нормальная природная гармоничная цепочка.
Если мы говорим о лососёвых, которые идут на нерест и о людях, которые истребляют этих рыб ради дорогой икры, то вряд ли об этом безобразии можно говорить как о природной пищевой цепочке.

Coffee haze написал(а):

Человек в ответе за рыб? Хах) Как много потеряет мир, если вымрет какая-нибудь редкая поперечно-полосатая крыса - хоть пеплом голову посыпай)
Поперечно-полосатые крысы не задумываются о том, как "позаботиться о планете", они, как и любой другой вид, приспосабливаются к среде.

В природе нет ничего лишнего.
Каждый вид, каждая особь есть необходимая частица, необходимая клетка единой живой биосферы земли.
И если человеку даны повышенные возможности по отношению к флоре и фауне, то, естественно,с человека и спрос.
Потому как "Кому больше дано, с того больше и спросится".

Coffee haze написал(а):

Опять же, см. выше: на выживаемость вида оказывает грандиозное влияние то, может ли он что-то дать людям. Корова может, поэтому на каждого человека их приходится по две. Кошка может, поэтому ее ареал обитания идентичен человеческому, а поголовье в разы превышает показатели сородичей. Прежде всего - представители собственного вида, после них - те, что приносят пользу. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Понятно, что Вы смотрите на виды с гастрономической точки зрения.
А на самом деле человек в биоплане есть лишь одно из звеньев биосферы, но зато самое вредоносное.

Coffee haze написал(а):

Лунтик, ты ешь рыбу, мясо?

Рыбу - да, мясо - нет.

P.S.

Приведу описание разумного поведения "царя природы" по отношению к природе.

"Поначалу судьба к бизонам благоволила. Они нашли в Америке широкие просторы, много корма и мало врагов и расплодились до невероятности. В пору их расцвета, до прихода европейцев, бизонов в Америке жило, как полагают, больше, чем людей,- шестьдесят миллионов! Бизоны тогда были, пожалуй, самыми многочисленными копытными на земле.
Бесчисленные, как саранча, стада бизонов топтали землю прерий и лесов от северной Мексики до Большого Невольничьего озера в Канаде: более одной трети Северной Америки занимала обитаемая ими территория.
Педро Кастанедо пересек в XVI веке великую равнину Среднего Запада этой страны. Он был потрясен тем, что увидел: «буйволов (не кроликов, не коз, а буйволов!) паслось на равнине так много, что я не знаю, с чем их можно и сравнить, разве что с рыбами в море!»
И все, кто приходил сюда вслед за Кастанедо, описывая сказочное изобилие бизонов, употребляли такие выражения: «бесчисленное множество», «невероятное число», «кишащие мириады», словно речь шла о насекомых, а не быках.
Даже в середине прошлого века бизонов здесь было так много, что путешественники пробирались местами через их плотно сомкнутые фаланги, как через непроходимую чащу.
«Насколько могли видеть мои глаза, страна чернела бесчисленными стадами»,- вспоминает один. «К вечеру мы поднялись на холм и застыли, пораженные видом, который открылся нам с высоты: вся равнина до горизонта была сплошь покрыта буйволами»,- рассказывает другой. По его словам, бизоны шли вплотную друг к другу, растянувшись на восемь миль в ширину и десять в длину.
И еще в 1871 году полковник Додж повстречал у реки Арканзас колоссальное полчище диких быков. Пять дней проходили они мимо его лагеря. Шли по всей равнине, от горизонта до горизонта, и такими тесными рядами, что можно было бы, наверное, как по мосту, идти по их спинам. От авангарда до арьергарда бычья армия растянулась на восемьдесят километров, а от фланга до фланга – на сорок. Значит, в стаде шло, по самым скромным подсчетам, больше четырех миллионов быков! Каждый бизон в среднем весил полтонны – как только земля их выдерживала!
А лед вот часто не выдерживал…
Бизон – животное оседлое, далеко от приглянувшихся мест обычно не уходит. Но многие бизоны весной и осенью предпринимали далекие путешествия: к зиме уходили к югу, на лето возвращались в более северные страны. Бывало, что когда миллионными армадами переходили они реки, го лед под их тяжестью проваливался. Тогда трупы погибших животных, случалось, запруживали реки, и по этой страшной дамбе переправлялось все стадо. Старожилы тех мест уверяли, будто многие острова на Миссисипи и Миссури образовались вначале из куч бизоньих скелетов, вокруг которых текучие воды намыли песчаные берега.
Тропы, проложенные бизонами, тянулись через весь континент. Говорят, что топографы, прокладывая маршруты для железных дорог, не могли найти более удобных перевалов через горы и кратчайших обходных путей вокруг озер и рек, чем старые бизоньи тропы. По ним в основном и легли первые американские железнодорожные пути.
Они и принесли смерть бизонам. В шестидесятых годах прошлого века началось строительство трансконтинентальной Тихоокеанской железной дороги от Чикаго до Сан-Франциско. Толпы трапперов, рабочих, бродяг, золотоискателей и авантюристов устремились на запад. Вся эта голодная армия кормилась бизонами. Железнодорожные компании держали на службе отряды профессиональных охотников, которые тоннами поставляли им даровое мясо. Тут узнали, что у «буйволов» отличные шкуры и за них неплохо платят там, на востоке. Когда стальные пути добежали до города Додж-Сити, штат Канзас, пять тысяч профессиональных охотников за бизоньими шкурами обосновались в нем и из этого перевалочного центра делали вылазки в окрестные прерии. За два месяца убили здесь двести десять тысяч бизонов! И еще сто тысяч – за зиму 1877 года.
В то время на весь мир прославился Вильям Коди, по прозванию Буйвол-Билл, который за полтора года добыл 4280 бизонов. За день он застрелил как-то 69 быков. Рекорд другого «чемпиона» – 250 бизонов за «рабочие» сутки.
Можно подумать, что охота на бизонов представляла хоть какую-то опасность. Нет, никакой (или почти никакой) опасности не было. Бизон – животное кроткое и пугливое. Он всем готов уступить дорогу, и даже олени, пишет герцог Бэдфордский, третируют бизонов и гоняют, как хотят, этих здоровенных быков. В своем парке Воберн-Аббей, где вольно паслись и те и другие, он не раз наблюдал смешные сцены: «Я сам видел, как огромный матерый бык бизон вместе с его коровой был обращен в поспешное и постыдное бегство второразрядным оленем вапити».
Но мы отвлеклись, вернемся в Америку, где в конце прошлого века продолжалось бессмысленное и чудовищное избиение животных, которого не знала ни одна страна в мире. Часто бизонов убивали лишь затем, чтобы вырезать из туши быка небольшой кусок мяса для жаркого на завтрак. Иногда вырезали только языки, оставляя гнить в степи сотни бычьих трупов. Рассказывают о полутора тысячах бизонов, убитых ради языков, на которые у торговцев было выменяно несколько галлонов водки.
Когда поезд трансконтинентальной линии встречал в дикой равнине стадо бизонов, пасущееся у полотна, все пассажиры бросались к окнам, вылезали на крыши вагонов. Начиналась пальба из всевозможного оружия в несчастных животных, которые толпились столь тесными рядами, что не могли быстро разбежаться. Машинист нарочно замедлял ход, а когда поезд трогался, то по обе стороны полотна валялись сотни бычьих туш, оставленных на съедение шакалам. Некоторые «любители-спортсмены» специально ездили через равнины, чтобы пострелять из поезда бизонов.
Бизоны, кочевавшие к югу от трансконтинентальной железнодорожной магистрали, получили название южного стада, к северу от нее – северного. Подсчитано, что за неполных три года, с 1872 по 1874, в южном и северном стаде было убито 5.373.730 бизонов! К началу 1873 года южное стадо перестало существовать: последние сто тысяч бизонов унавозили ободранными тушами землю прерий. Жалкие остатки некогда бесчисленной армии бежали на юго-запад, в Техас. Но люди, не знавшие другого ремесла, кроме убийства бизонов, нашли их и в этом последнем прибежище. Через десять лет около Таскозы в Техасе застрелили пятьдесят два последних бизона из южного стада – так думали те, кто в них стрелял. Но оказалось, четыре бизона еще спаслись. Недолго они гуляли на воле: в 1889 году охотники выследили их около Буффало-Спрингс и убили.
Уничтожив южное стадо, принялись за северное. Его драматическую историю рассказывают цифры следующей статистики: в 1881 году по железной дороге перекупщики транспортировали на восток пятьдесят тысяч бизоньих шкур, на следующий год – даже двести тысяч, потом – снова сорок тысяч, а в 1884 году – только два вагона!
Когда в американские равнины пришел слух, что в Северной Дакоте видели будто бы большое стадо бизонов (в нем было десять тысяч животных!), сейчас же собрался отряд стрелков и все ринулись туда, в Дакоту".

Отредактировано Лунтик (17-04-2015 14:17:20)

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

17

Лунтик написал(а):

Если мы говорим о лососёвых, которые идут на нерест и о людях, которые истребляют этих рыб ради дорогой икры, то вряд ли об этом безобразии можно говорить как о природной пищевой цепочке.

Нормальная пищевая цепочка: люди едят икру и ценят ее полезные качества.

Лунтик написал(а):

В природе нет ничего лишнего.

Вот именно))) Все, что происходит на планете, естественно, как и все пробы и ошибки человечества)

Лунтик написал(а):

"Кому больше дано, с того больше и спросится"

Не согласна. "Дано" было всем поровну: неба и земли. Человек стал человеком, рыба осталась рыбой.

Лунтик написал(а):

Рыбу - да

Ну и зачем самому себе противоречить? Есть масса способов восполнять потребность в пище, не убивая животных, жизнь и благоденствие которых ты вменил в заботу человечеству)))

Лунтик написал(а):

Приведу описание разумного поведения "царя природы" по отношению к природе.

Источник, пожалуйста, а то снова окажется, что ты цитируешь художественную литературу)))
Царь не потому царь, что всегда прав, а всегда прав, потому что царь.
Если совершеннолетний человек жаждет быть рабом - его право. Жаль только, что это рабское самосознание он несет в массы, навязывает детям.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

18

Coffee haze написал(а):

Нормальная пищевая цепочка: люди едят икру и ценят ее полезные качества.

Действительно нормальная.
Рыбе вспарывают брюхо, вынимают икру и выкидывают.

Coffee haze написал(а):

Вот именно))) Все, что происходит на планете, естественно, как и все пробы и ошибки человечества)

Да это не пробы.
Проба, разумная проба - это когда оцениваешь, разумно оцениваешь результаты своих проб.

Coffee haze написал(а):

Не согласна. "Дано" было всем поровну: неба и земли. Человек стал человеком, рыба осталась рыбой.

Рыба осталась рыбой.
А вот человек так и не стал человеком.
Ещё ранее было сказано "Надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть".

Coffee haze написал(а):

Ну и зачем самому себе противоречить? Есть масса способов восполнять потребность в пище, не убивая животных, жизнь и благоденствие которых ты вменил в заботу человечеству)))

Чего тут вменять ?
И так понятно, что человек ведёт себя на своей собственной "обетованной" планете, как воришка, забравшийся в чужую квартиру.

Coffee haze написал(а):

Источник, пожалуйста, а то снова окажется, что ты цитируешь художественную литературу)))

Мне представляется, что полезнее, если Вы сами оцените то, что прочитали.
Хотите верьте, хотите нет.

Coffee haze написал(а):

Царь не потому царь, что всегда прав, а всегда прав, потому что царь.

Это весьма странное представление о царе.
Царь - это не тот, который самодур.
Царь, в первую очередь, - это мудрый правитель.

Coffee haze написал(а):

Если совершеннолетний человек жаждет быть рабом - его право. Жаль только, что это рабское самосознание он несет в массы, навязывает детям.

Вы считаете, что несогласие с тем бесчинством, которое творит человек на планете, есть рабское сознание ?
Или Вы как-то по-другому понимаете рабское сознание ?
Кстати,  если будете отвечать, то вспомните Сказанное Иисусом Христом:

Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Где Вы здесь видите рабское сознание ?
И попробуйте, хотя бы в этот раз, не уходить от того, что было Сказано Иисусом Христом.
А то Вам как-то очень удобно ссылаться на различные толкования и установившуюся обрядность.

Подпись автора

http://s7.uploads.ru/7Mbrx.png Подарки

0

19

Лунтик написал(а):

Ещё ранее было сказано "Надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть".

Каждый волен сам выбирать, как ему жить)))
В общем, Лунтик, я не разделяю твоего негодования - в том числе, по поводу лососей)) Я часто их готовлю, и судя по ценам на эту рыбу, выбрасывать ее убыточно. Но, даже если бы и так, я не собираюсь придавать этому значения. Мне не жаль лосося  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif  .

Я - хищник, он - еда.

Природа на моей стороне, как и здравый смысл) Даже если мне нужен только левый глаз лосося, 1кг в день)

Лунтик написал(а):

Мне представляется, что полезнее, если Вы сами оцените то, что прочитали

Плохое, плохое, гадкое человечество  [взломанный сайт]
Детский сад)

Слишком много осуждения, "пробы не пробы, человек не человек". Ты, Лунтик, напоминаешь мне тех женщин, которые поливают свой пол помоями, пытаясь выделиться на контрасте - я, мол, не такая.

Лунтик написал(а):

Вы считаете, что несогласие с тем бесчинством, которое творит человек на планете, есть рабское сознание ?

Я считаю, что достижения оправдывают ошибки. и природа считает так же, потому что вид расширяет ареал, развивается, увеличивает численность и перестраивает среду под себя - и темпы повышения качества этого процесса все ускоряются.

Я считаю, что религия ничем не способствует развитию общества и постоянно препятствует прогрессу в науке.
Религия помогает одним людям справляться с тревожностью, а другим - зарабатывать на первых, оказывать на них эмоциональное воздействие, манипулировать, провоцировать насилие.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0

20

Лунтик написал(а):

не уходить от того, что было Сказано Иисусом Христом

Как я уже говорила, само существование этого пророка не подтверждено.
А все, якобы им сказанное, написано со слов, несколько поколений спустя.

Для меня религиозные тексты аргументом не являются.

Подпись автора

Ad pulchritudinem ego excitata sum, elegantia spiro et artem efflo ©

https://pp.userapi.com/c845521/v845521302/e3470/lyq-6fAytxo.jpg

0


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения! » #Мировые религии, учения. » Человечество с точки зрения веры и безверия